%%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

[Gaspar]

Сообщение от Анатолий Игнатьев

А у Жданова есть версия, что вином в то время был нынешний компот. Что скажете?

Из сообщения liangrа Вы теперь прекрасно знаете, что под вином понимался "нынешний компот".

[Gaspar]

Сообщение от Ратник

Красавчик!!!!!!!

Сообщение от Ратник

валентин
еслиб имел возможность, то с удовольствием пожал бы тебе руку!!!!!

[Анатолий Игнатьев]

Тогда вопрос: Как и когда вино (виноградный сок) было заменено на сикер (алкогольное изделие)?

[liangr]

Сообщение от Анатолий Игнатьев

Тогда вопрос: Как и когда вино (виноградный сок) было заменено на сикер (алкогольное изделие)?

точно вряд ли кто скажет из числа тех, кто ходит на наш форум, однако ясно - "процесс пошел" давным давно, как минимум в момент раскола православной церкви в 1666 году. Дольше всех держались, а во многих местах и до сей поры держатся подальше от этого греха (сикеро-причащения) те православные, которые больше известны под именами "раскольники", "староверы", "старообрядцы", "катакомбники", "истинно православные христиане"

[Олег]

Виноград – не произошло ли это слово от двух корней: вино и град! Именно вино градом весит на лозах, сок этой ягоды, весьма полезный для крови, для организма, весит градом! Не так ли? И разве ягода «вино» подразумевает алкогольный напиток? Что?, только алкогольный напиток возможно получить из этой ягоды? Тогда должны быть названия алкогольной продукции следующие: черноплодка, яблоко, опилки и т.д. Я слышал, что из этой ягоды, «алкогольного названия», получают изюм!
Именно на Русском языке отчетливо слышно, что такое на самом деле «виноград» и для чего он предназначен!!!

[Demon]

Сообщение от Валентин

тупоголовое стадо белых барашков и овечек, в волчьим оскалом, отягощенное нелепым смыслом своего существования, распространяющее свою заразу на все самое светлое и чистое, они покалеченные судьбой, недовольные и алчно смотрящие завистливыми и злыми глазенками, они это самое опасное на земле животное – христианин.
это духовное зловоние, это лакеи мысли, тайные поддонки этой земли. они живое воплощение оправдания своего смысла копошения под солнцем. они против судьбы, потому что просят счастья у своего эго, только для себя.
некая затаенность в маленьких горящих глазках, сокрытие некой великой тайны – мы, мы обладаем этим знанием, мы верим в эти чудеса, мы относимся ближе всех к этому неземному, не тленному, мы это почти что и он, неземной, ведь мы же верующие, да можно сказать, что и мы неземные.
мы в отличие от вас грешников буде там в раю, ни чего, что нам не повезло здесь на земле, не повезло, что мы родились неудачниками, уродами, калеками, там, там в раю, мы будем прекрасны и красивы, счастливы и удачливы, смеяться веселым заливным смехом, а здесь мы будем смиренны хотя бы для вида, потому как и в смирении мы завистливы.
мы знаем тайну и верим в нее, мы страшно себя любим почти до кровосмешения в голове, потому что мы почти внеземные, да в конце концов неземные мы, а эти примитивчики не ходят в церковь, не соблюдают постов и т.п. - так думает искареженный судоргами божественного экстаза больной мозг рядового христианина.
христианство и как его сателлит православие – одни из самых веронетерпимых религий, это паралич и симбиоз мании величия и неудачника. ведь неудачник самая верная характеристика христианина, его клеймо. потому как неудачники стоят в первых рядах этого стада, людей обделенных судьбой, чья судьбоносность это портить и отравлять здоровые силы человечества.
«да как такое возможно, как возможно говорить о том, чего ты совсем не знаешь» кричат мне христиане, ведь только им доступна эта тайна, это божественное упокоение. они мажут себе лбы и прочие места маслом с прогарком с химическим благовонием и потом ходят с этим ляпом весь день, прибывая в самовлюбленном настроении о своей причастности к чему-то внеземному.
самая большая отличительная черта христианина это любовь к самому себе, это то на чем держится все это мракобесие. ни один из них не признает себя неудачником, моральным калекой, поддонком своей прихоти. эти калеки будут уперто твердить и верить в существование того, чье существование не доказано.
лечение этой болезни может быть только одно, его уже применяли в 1917 года, когда проповедников опиума для мозгов отправляли в топку пачками, вместе с их особо доверчивыми прихожанами.

Человек который с такой ненавистью отзывается о вере (причем неважно о какой) , это лично мое мнение показывает свое гнилое нутро пропитанное злом... если бы вы были хорошим человеком вы бы обосновали свою позицию в более мягкой форме и без оскорблений..Прежде чем осуждать разберитесь в себе и несудите людей и их веру по себе ...

[Волков Виктор]

Полностью поддерживаю Валентина! И, кстати, отсутствие веры в Бога и в его существование - это тоже Вера, научно она называется атеизмом.
А церковь никогда не выступала за трезвый образ жизни, да по большому счёту ей это и невыгодно, её паства должне быть грешной, униженной и оскорбленной, чтобы в церкви освобождаться от грехов. Убежденный трезвенник мыслит самостоятельно, и как правило в помощи церкви от освобождения грехов не нуждается, больше верит в жизнь, расчитывая на свои силы, а не на помощь всевышнего.
Церкви нужен пьяный народ: она не принает методы Шичко, считает их греховными и неоднократно выступала против трезвенического движения "Оптималист",

[Волков Виктор]

Пасха – религиозный праздник, созданный по легенде воскрешения Христа, на базе более раннего праздника древне иудейских скотоводов и земледельческих племен, с целью умилостловения духов во время сева и для благоприятного выращивания урожая и скота.
Церковь придает большое внимание празднованию пасхи. По Библии Христос добровольно приняв страдания, якобы искупил грехи людей, и обеспечил тем самым верующим вечную счастливую жизнь на том свете, за гробом.
А на этом свете,в реальной жизни, ВЫ верующие живите как хотите, но только не забывайте про церковь: ходите туда чаще, молитесь, несите свои подаяние на разные нужды церкви, и умирайте в болезнях и в нищете, но в замен всем верующим обещана прекрасная жизнь на каком-то другом свете. И верующие, ослепленные радужной перспективой вечной жизни, взамен настоящей, не задумываются над СМЫСЛом своей жизни на земле, и это ведет к беспрекословной покорности судьбе, идеи всепрощения, обрекающее верующих людей на безволие, пассивность перед трудностями жизни.
Пасха – для Человечества – это отрицательный праздник, а не праздник Света и души, как его преподносит церковь. Святые отцы две тысячи лет оболванивают народы и нации своим лжеучением, набивают до предела деньгами, золотом свою мошну, из-за химерической идеи существования того света, в связи с чем и была создана легенда воскрешения Христа!

[Олег]

Сообщение от Волков Виктор

Полностью поддерживаю Валентина! И, кстати, отсутствие веры в Бога и в его существование - это тоже Вера, научно она называется атеизмом.

У нас в России еще на долго останутся идеи коммунизма и атеизма. Вспомните из истории Руси, какую роль сыграло крещение? Разве только отрицательную?

Сообщение от Волков Виктор

А церковь никогда не выступала за трезвый образ жизни, да по большому счёту ей это и невыгодно, её паства должне быть грешной, униженной и оскорбленной, чтобы в церкви освобождаться от грехов. Убежденный трезвенник мыслит самостоятельно, и как правило в помощи церкви от освобождения грехов не нуждается, больше верит в жизнь, расчитывая на свои силы, а не на помощь всевышнего.
Церкви нужен пьяный народ: она не принает методы Шичко, считает их греховными и неоднократно выступала против трезвенического движения "Оптималист",

Прочитай что пишет по этому поводу lianger повнимательнее:

Сообщение от liangr

... Во-вторых, после той лекции Жданов побывал в авторитетнейшем для всех христиан и особенно для православных месте - православном монастыре на горе афон в греции, где получил благословение на чтение подобных лекций аж даже в виде особой грамоты. там же по рассуждению монахов нашло подтверждение постоянно повторяемое ждановым утверждение о том, что настоящее причастие (в современных терминах) верующие получают не вином (тем что сейчас понимают по ним) и тем более не кагором (то есть вином, в которое нарочно для крепости добавляют спирт, в результате чего получается крепленое вино), а именно чистейшим виноградным соком. в древние библейские времена под вином понимался именно виноградный сок, что видно из даже из анализа бибейских текстов, а для того, что сейчас понимают под словом "вино" в библии применяется термин "сикер", то есть перебродивший виноградный сок с содержанием алкоголя. сикером никогда никто никого не причащал. исус христос и иоанн креститель были оба "назореями", то есть они, как и любые другие назореи не только не пили вина даже в старом его понимании, но даже не ели винограда. отсюда в частности следует и чисто логическая невероятность того, что исус христос превратил воду в алкогольную отраву. для не-назореев допустимо употребление винограда, поэтому он мог по случаю праздника сотворить такое чудо, но естественно без даже малейшей примеси отравляющего вещества. что кстати видно из слов распорядителя на той древней свадьбе.
В-третьих, эту мысль жданова на одной из встреч неожиданно подтвердил председатель православного общества, имеющего прямую связь с иерусалимскими священниками, так как общество попечительствует православным храмам иерусалима...

Это разве называется отрицание трезвеничества???
И не во всех церквях употребляют алкоголь! Пролистай эту тему еще разок, там кто-то что-то писал подобное...! Зачем противоречить всему, что написано в этой теме и утверждать лишь атеизм?

[Gaspar]

Виктор и Валентин... Я вот тут почитал ваши сообщения и вспомнил, как я примерно по тому же поводу примерно такими же словами бранился... Но потом понял, что корень зла был не в объекте спора, а во мне самом, что не то, о чем я говорил, было аморальным, а мои собственные предрассудки и стереотипы, мое испорченное воображение говорило за меня настоящего! Стоило мне только отбросить все свои дурные знания, как картина нарисовалась сама собой! Вам тоже желаю подумать собственным умом над всем этим... но не вспоминайте никаких крылатых фраз, не вспоминайте, что вы говорили, попробуйте с чистого листа, надеюсь вы понимаете.