Диалог В.Г. Жданова с православными

[Ксения]

Сообщение от BrainWorker

..................

Сергей, если Вы верите в то, что написали - пусть будет так.
Я тоже в это верила лет 5 назад. Теперь очень сомневаюсь, но мнения своего не навязываю.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Blagovest

...Православие не изменит текст 51-го правила об отношении к употреблению вина. Православие способно пережить как этапы спаивания населения, так и этапы борьбы за трезвость, и не отменит запрет гнушения вином. И будут правы.

Не нам с Вами решать такие вопросы. Отменит или нет.
Нам хватает массы высказываний - наше дело выбирать.
Исследовано, что из 150 святых (см. Четьи-Минеи свт. Димитрия Ростовского), в житии которых говорилось об их отношении к вину, 140 были абсолютными трезвенниками, и только 10 из них держались умеренности (при чем здесь нужно приметить: умеренности того вина, которое по своему содержанию близко стояло к виноградному соку).
Прочтите работу "Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" ",
если не найдете напишите мне на E-mail: deniskredit@gmail.com

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Сергей, если Вы верите в то, что написали - пусть будет так.
Я тоже в это верила лет 5 назад. Теперь очень сомневаюсь, но мнения своего не навязываю.

Простой вопрос. Если пьют из-за пустоты в душе, почему пьют священники? У них тоже пустота в душе?

[Ксения]

Сообщение от BrainWorker

Простой вопрос. Если пьют из-за пустоты в душе, почему пьют священники? У них тоже пустота в душе?

Вполне возможно (((((
Ведь вино - есть суррогатная радость, иллюзия радости. И если в праздник, после причащения Святых Христовых Таин оказывается, что нужно дополнительное "увеселение".... ((((
Кроме того, служение священника очень трудное, думаю, мало себе представляет насколько. А в российской глубинке еще и за пределами черты бедности.
Сегодня даже употребляется термин "эмоциональное выгорание" - и это, увы, встречается все чаще и чаще ((((

Но в основном, православные употребляют вино (обычно в небольших количествах) действительно потому, что "так принято". Но в современной ситуации православные скорее исключение, чем норма.

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Кроме того, служение священника очень трудное, думаю, мало себе представляет насколько. А в российской глубинке еще и за пределами черты бедности.
Сегодня даже употребляется термин "эмоциональное выгорание" - и это, увы, встречается все чаще и чаще ((((

Вот вы и оправдали употребление наркотика.

Сообщение от Ксения

Но в основном, православные употребляют вино (обычно в небольших количествах) действительно потому, что "так принято".

Сначала в небольших, потом в больших. Чем дольше, тем больше. Наркотик есть наркотик.
http://youtube.com/watch?v=vf9w6URa1Iw&t=3h8m44s

[Blagovest]

Сообщение от Шевчук Денис

Прочтите работу "Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости"

Теоретические выводы Самуэля Баккиоки считаются ересью. Православный священник который использует в своих книгах исследования Баккиоки, рискует потерять свою должность.
Имея свободу выбора, каждый имеет право на ошибку. Ошибаемся, спорим, осознаём ошибки. Понимаем, что всё новое это хорошо забытое старое. Споры о ядовитых и наркотических свойствах алкоголя происходили и многие тысячелетия назад, и сотни лет лет назад. Практика показывает что эти споры не имеют перспективы в общении с православными христианами.

Патриарх Кирилл рекомендовал совершать таинство исповеди исключительно в вечернее время. Что говорит о понимании православными проблем духовной пустоты и способностью идти на компромисс.
Борцам за трезвость так же возможно пойти на компромисс и прекратить в диалоге с православием называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств.

Сообщение от Шевчук Денис

Нам хватает массы высказываний - наше дело выбирать.

Современная медицина о причинах пьянства

http://www.pravoslavje.ru/besedy/Gre..._pianstva.html

Цитата:
............................
Святитель Иоанн Златоуст

«Будем воздерживаться от пьянства; не говорю: будем воздерживаться от вина, но: будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, - вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, - но порочная воля производит пьянство…

2. Святитель Тихон Задонский (+1783) очень тонко подметил кажущееся невинное начало этой страсти и её последствия:
«Пьянству начало – 1) злая компания и частые пиршества и обеды. 2) Усиленные прошения и поздравления, ныне в обычай злой вкравшиеся, как-то: за здравие –де того и того выпьем, и прочее. Сие пьянство двойное зло наводит людям: телу немощи различные, душе пагубу. (Святитель Тихон Задонский. Рассуждение об объядении и пьянстве. Творения. Т. 1. М.: Репринт, 1889. С. 132).

...........................

Возможно просто отказаться от диалога СБНТ и православия по вопросам трезвости. Достаточно будет показывать публичный пример воздержания от употребления алкогольных изделий. Православие достаточно самостоятельная структура и способно самостоятельно организовывать трезвенную работу.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Blagovest

Теоретические выводы Самуэля Баккиоки считаются ересью. Православный священник который использует в своих книгах исследования Баккиоки, рискует потерять свою должность.

А зачем именно его цитировать? Он не православный христианин, адвентист. Есть православные трезвенники, цитируйте их, а Баккиоки для кругозора и упоминать только в этом ключе.

Борцам за трезвость так же возможно пойти на компромисс и прекратить в диалоге с православием называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств

Вы совсем напутали:
при внеритуальном потреблении алкоголя в диалоге с православием можно и нужно называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств,
в ритуалы не лезем если сами не из РПЦ.
Просьба ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с источниками РПЦ:
И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 www.sbnt.ru/knigi/
Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости"
(могу выслать на мыло или поищите в инете)

Современная медицина о причинах пьянства

Это пример частного и вероятно ошибочного мнения культуропитека с выборочными цитатами только с одной стороны.

Возможно просто отказаться от диалога СБНТ и православия по вопросам трезвости

Пока есть общие цели - нужно искать общие подходы к решению проблемы.
Тем более что противопоставлять крайне ошибочно - это как правило одни и те же люди.

Достаточно будет показывать публичный пример воздержания от употребления алкогольных изделий. Православие достаточно самостоятельная структура и способно самостоятельно организовывать трезвенную работу.

РПЦ нуждается в содействии спецов. Не пишите в чем не компетентны. Вы курить кстати бросили?

========
зы
Исследовано, что из 150 святых (см. Четьи-Минеи свт. Димитрия Ростовского), в житии которых говорилось об их отношении к вину, 140 были абсолютными трезвенниками, и только 10 из них держались умеренности (при чем здесь нужно приметить: умеренности того вина, которое по своему содержанию близко стояло к виноградному соку).

См. Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости"

[Blagovest]

Сообщение от Шевчук Денис

А зачем именно его цитировать? Он не православный христианин, адвентист. Есть православные трезвенники, цитируйте их, а Баккиоки для кругозора и упоминать только в этом ключе.

Это не я цитировл Баккиоки, это См. Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" цитирует Баккиоки.

Выводы священника Михаила Романюка православная цензура не признает.

Не признает строки о безалкогольном вине на свадьбе в Кане Галилейской :" Лично я уверенно утверждаю, что Христос на брачном пиру претворил воду в чистый свежий безалкогольный виноградный сок. Именно потому вино в Кане называется "хорошим", что оно не содержало в себе спирта. " (Михаил Романюк)

Более полезно другое высказывание

Священномученик Владимир на основании приведённых мест Старого Завета (Исх.12, 19: Втор. 16, 3) говорит о том, что на Тайной Вечере был чистый виноградный сок. Также митрополит Киевский утверждает, что ниоткуда не видно, что Христос пил то, что теперь называется вином. Но вместе с этим он ещё в начале своего доклада, приступая к изложению "библейского винного вопроса", честно замечает:
"Мы избегаем, насколько возможно, входить в обстоятельное его обсуждение, так как он – у нас, по крайней мере – окончательно еще не решён и потому способен прежде всего возбуждать безполезные споры и брань…"

".

Повторю высказывание Ф.Г. Углова: "Пьянство держится на лжи, а трезвость на правде!"

Сообщение от Шевчук Денис

Вы курить кстати бросили?

А Вы противогаз уже носите? Что бы не дышать ядовитыми веществами7

Рекламировать подобными вопросами курение - это хорошо что ли?

Когда двое дерутся, третий подсчитывает прибыль.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Blagovest

...
Выводы священника Михаила Романюка православная цензура не признает.
...

Ссылок на это я не нашел. Поскольку он священник - я ему верю как священнику. Официальных мнений по его персоне Вы не представили.
Вы прочитали все книги из списка (И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 www.sbnt.ru/knigi/
Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости")?
Имеет смысл дискутировать после прочтения.

[BrainWorker]

Сообщение от Blagovest

Теоретические выводы Самуэля Баккиоки считаются ересью. Православный священник который использует в своих книгах исследования Баккиоки, рискует потерять свою должность.

Ну нисколько не удивлён. Сказал слово против вина - еретик и сектант.

Сообщение от Blagovest

Споры о ядовитых и наркотических свойствах алкоголя происходили и многие тысячелетия назад, и сотни лет лет назад. Практика показывает что эти споры не имеют перспективы в общении с православными христианами.

Печально, но опять же нисколько не удивительно. Сами же подчеркиваете бескомпромиссность позиции церкви и при этом взываете к компромиссу со стороны других.

Сообщение от Blagovest

Борцам за трезвость так же возможно пойти на компромисс и прекратить в диалоге с православием называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств.

Фигасе!
А что же это тогда такое?! То есть этиловый спирт в разговорах мирян - это яд, а ежели сие слово исходит из уст православного, то оно - благодатный пищевой продукт?! Вот так лицемерие!
Отрава - она и в Африке отрава. Какие бы вы хвалебные оды не пели про вино, этиловый спирт от этого химической формулы не изменит. Или даже это не очевидно???

Вот истинное применние этанола. Читайте энциклопедию.

Сообщение от http://www.xumuk.ru

Применение. Этиловый спирт - растворитель в лакокрасочной и фармацевтической промышленности, в производстве кинофотоматериалов, товаров радиоэлектроники и бытовой химии, взрывчатых веществ и др. Сырьё в производстве диэтилового эфира, хлороформа, тетраэтилсвинца, ацетальдегида, уксусной кислоты, этилацетата, этиламина, этилакрилатов, этилсиликатов и др.
Этиловый спирт из пищевого сырья часто используют для получения чистого этилена.
Этиловый спирт - компонент антифриза, топливо для реактивных двигателей. В ряде стран - компонент автомобильного топлива: повышает октановое число, сокращает расход бензина, снижает содержание вредных веществ в выхлопных газах. Содержание этилового спирта в автомобильном топливе в зависимости от сырьевой базы составляет от 10% в США до полной замены бензина этанолом в Бразилии.
Для технических целей часто используют денатурированный спирт (денатурат) - спирт-сырец, содержащий добавки красителя, окрашивающего этиловый спирт в сине-фиолетовый цвет, и специальные вещества, придающих ему неприятный запах и вкус; денатурат ядовит.
В медицине этиловый спирт применяется для дезинфекции, как поверхностное сосудорасширяющее средство, коагулянт белка, в том числе при лечении ожогов. Значительная часть этилового спирта идёт на изготовление спиртных напитков. (прим. к сожалению)
Этиловый спирт чрезвычайно гигроскопичен, при концентрации выше 70% (по объёму) прижигает кожу и слизистые оболочки; при приёме внутрь угнетает центры торможения мозга, вызывает опьянение, при многократном употреблении - алкоголизм.

Сообщение от Blagovest

Современная медицина о причинах пьянства...

О Боже, ну сколько можно говорить о причинах пьянства! Одно и та же культуропитейная фигня. Может, наконец, будем всерьёз говорить о причинах культуропитейства и умеренного потребления, а?!

Говорить о причинах пьянства - то же самое, что говорить о том, почему проросшие сорняки начинают цвести и распылять семена.
Ай-ай-ай, как плохо. Уже семена летают вокруг. Надо побыстрее верхушки у сорняков оборвать.

Сообщение от Blagovest

Возможно просто отказаться от диалога СБНТ и православия по вопросам трезвости.

А всё к этому и идёт. Позиции противоположные. Пока не изменится сама религия, полного понимания с трезвенническим движением не будет.
Моё мнение. Лично я верю, что такой сверхконсервативный иститут как церковь всё равно, в конце концов, изменится.

Сообщение от Blagovest

Достаточно будет показывать публичный пример воздержания от употребления алкогольных изделий.

Пример воздержания никак не воспитывает трезвости. В нашем обществе полно воздержанников, которые могут временно не пить по разным причинам, но только не в силу истинных знаний об алкоголе. Например, водители не пьют пока за рулём, спортсмены - пока на тренировах, другие - пока беременные, а потом будут, четвёртые - пока на службе, пятые - по болезни, а не болели бы - выпили бы, шестые - вообще алкоголики, которые боятся выпить, потому что им внушили, что они от этого умрут. Да полно воздержанников, и чё?! И как это влияет на трезвость народа?! А никак. Настоящий душевой уровень потребления - 18 литров. Надеюсь, что вы в курсе.

Сообщение от Blagovest

Православие достаточно самостоятельная структура и способно самостоятельно организовывать трезвенную работу.

Действительно, вы правильно сказали. Именно трезвенную, а не трезвенническую. Церковь занимается трезвением, которое, вообще говоря, не имеет ничего общего с трезвостью.
Трезвение - умеренность и воздержанность во всём, в еде, питье, (в том числе, и в вине, поскольку по мнению церкви это такой же пищевой продукт, как и все прочие, и его также нельзя "переедать"), прочих желаниях и прихотях. Такая вот добродетель всеобщего самоконтроля.
Но как я уже сказал, к трезвости она не имеет никакого отношения.

В.Г. Жданов о трезвении и трезвости http://www.youtube.com/watch?v=E3DXAAeRsL4