ад и рай

[garret]

Сообщение от AlexKo

реклама чтоли банальная? у, так не интересно

Ну, зачем делать такие банальные выводы?..

Отец Евлогий был так грустен, что не мог этого скрыть.
- Почему ты грустишь, отче? - спросил его один монах.
- Потому, что усомнился в способности братьев познавать великие истины Божьи. Трижды я показывал им льняной платок с красной точкой и спрашивал, что они видят, и трижды они отвечали: "красную точку" и никто не сказал: "лоскуток льна".

[AlexKo]

Сообщение от garret

Ну, зачем делать такие банальные выводы?..

Отец Евлогий был так грустен, что не мог этого скрыть.
- Почему ты грустишь, отче? - спросил его один монах.
- Потому, что усомнился в способности братьев познавать великие истины Божьи. Трижды я показывал им льняной платок с красной точкой и спрашивал, что они видят, и трижды они отвечали: "красную точку" и никто не сказал: "лоскуток льна".

Именно так. Один видит платок, другой точку. Все разные. И не все видят то, что ты видишь. Но это не значит, что ты видишь что-то особенное. Например, шизофрения. Кстати алкоголики тоже не видят, что они алкоголики.
А что изменилось бы, если бы все увидели лен? Или половина лен, а половина точку?
А то что я серьезно к этому отнесся, ну это потому что меня коробят такие притчи. Типа с глубоким смыслом. Только людей путают, правду, матушку прямо в глаз лупят.

[garret]

Сообщение от AlexKo

А то что я серьезно к этому отнесся, ну это потому что меня коробят такие притчи. Типа с глубоким смыслом. Только людей путают, правду, матушку прямо в глаз лупят.

Хорошо. AlexKo, специально для тебя даю систему однозначных мысленных установок:

1) Людям бывает хорошо или полохо. Это бесспорно.
Конечно, так и остаётся нераскрытой глубокая тема В.Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо".

2) Рай -- сверхъяркий случай состояния "хорошо". К этому кто-то относит состояние глубокого морального удовлетворения, кто-то говорит о состоянии эйфории и пр.

3) Ад -- аллегорический случай состояния "плохо". Это вроде "хреново мне, хреново", "вся жизнь гавно", "боль железом по мозгам" и пр.


А теперь будем спокойно рассуждать.

Зачем с многозначительным святошеским видом верить в существование рая или ада? Зачем раздувать какие-то религиозные течения из простых очевидных вещей?

Про подобное раздувательство моя бабка по отцовской линии удачно высказывалась. Мол, выёбыв###ся, как муха на стекле. Т.е. создаёт проблему или движение на пустом месте.

Сообщение от Zanger

Одно из моих свежих открытий.

Ад, Рай - макропонятия, характеризующие глобальные объединения личностей по своим качествам в заданном месте, времени, обстоятельствах.

Доказывать существования Ада и Рая - всёравно, что доказывать существование воды и огня.
Ад и Рай - это понятия, которые присутствуют в жизни каждого из нас.

Примеры существования Ада/Рая во времени жизнедеятельности:
Ад: возвращаться поздно вечером под смех и пьяные выкрики. Сидеть до поздна за компьютером, на утро с мучениями вставать и идти на рутинную работу, ради денег на покушать.

Рай: Рано рано, вставать до восхода солнца. Успевать на свою личную тренировку на набережной. Успевать сделать все свои личные дела до выхода на работу. На работе быть ПЕРВЫМ. (так как выспался)
Рано вечером приходить с работы к любимой женщине и детям....

Зачем ждать смерти, когда можно определиться уже сейчас?!

Согласен. Рай возможен и при жизни. Только понятие "работа" необходимо заменить понятием "Труд"...

[AlexKo]

Сообщение от garret

Хорошо. AlexKo, специально для тебя даю систему однозначных мысленных установок:

Спасибо. Мнения для меня интересные. Однако я говорю немного о другом. Не знаю на сколько удачно это у меня получается. Я говорю... И совершенно недавно об этом же слышал на проповеди. Суть в следующем. Религия утверждает, что наше пребывание здесь временно. Это все только оболочка. Рука не моя, нога не моя. Моя только душа. Что нас ждет царствие впереди - Рай. Или ад за провинности и отступление от талмуда, от библии, от карана и т.д. Что как раз лишения, самопожертвование ради выполнения определенных четко определенных задач это путь к раю.

Вот об этом рае я спрашиваю. Потому именно такого ада боятся те, кто думают что хотят в царствие. Убрав ад не нужно и в царствие, сразу подавай жизнь полной грудью, не страшно.

[Тимофеев Никита]

Любой индус, а их как известно больше миллиарда (больше чем нас) жарко поспорит с вами об истинном аде и рае. Правда, в этом аду будут кобры совершенно точно.




Интересно интересно!!! Вы хоть сами веды читали ИНдусов- буддистов. Бхагавт Гита? Там явно описываю рай и ад как в Ведах Пируна.

Круг жизни и смерти- что человек учиться на Земле дабы попасть в высший мир.

[AlexKo]

Сообщение от Тимофеев Никита

Интересно интересно!!! Вы хоть сами веды читали ИНдусов- буддистов. Бхагавт Гита? Там явно описываю рай и ад как в Ведах Пируна.
Круг жизни и смерти- что человек учиться на Земле дабы попасть в высший мир.

Описано, описано. Я о другом пытаюсь сказать. Написано действительно очень много. К сожалению, мало нам осталось от 4000-летней веры египтян, но там тоже были определенные представления. 4000 лет были! Кто допустил заблуждения?
Я хочу сказать, что тоны информации о религии в своей основе имеют несколько простых и даже банальных моментов.

Например. Я вчера видел, как святой отец почти кричал на человека со словами вы сгорите в гиене, ваших детей проклянут. Не важно по какому поводу. Важно что он в этот момент делал? Он запугивал! Откроевенно, банально пугал. Причем запугивал в отношении самого святого для любого живого, в отношении его потомства. Во-первых, если я завтра вас буду запугивать, что вашим детям не поздаровится, то мне можно вкатать статью УПК или АК. Меня нужно срочно убрать из общества, которому я мешаю производить себе подобных. Но и не в этом дело. Почему святой отец используют данный механизм приобщения к вере? Зачем он вызывает эмоцию, чувство страха? Вы когда-нибудь с бандюками общались? Как они выколачивают долги? Принцип абсолютно тот же. В состоянии страха поведение человека очень хорошо программируется, если обозначить ему выход из источника страха. А если источник страха все время вокруг смотрит на тебя? И тебе говорят не бойся, вот правила и все будет ОК. Это манипуляция в чистом виде.

[AlexKo]

Сообщение от Zanger

В молодости, именно такое толкование оттолкнуло меня от православия...

Когда меня оттолкнула, то вот к чему я пришел
Я узнал про одно удивительное открытие. Жизнь человека определяют его потребности. За каждый "правильный" шаг мы получаем от нашего мозга поощрение - эмоцию радости или эмоцию интереса (эмоции это сложные на самом деле природные процессы, связанные с гармонами человека). Занимаемся любовью - делаем правильно - получаем... Кушаем - делаем правильно - получаем радость от сытости. В конечном итоге именно эти поощрения нам и нужны. Мы двигаемся за ними. Ищем только их. По этому странно не понимать схимника, который получает всю ту же радость от того, что поступает "правильно" и молиться часами напролет. Или странно не понимать богатого человека, который радуется новой дорогой яхте.

Но мы так устроены, что радость и интерес мы получаем, если живем по "правилам". Кто устанавливает правила? Есть правила, которые передала нам природа. Они все сохранены в религии. Но религия и разные общества добавляют туда своих социальных правил. Которые к сожалению, иногда противоречат природе. В КНДР, например, вся таже физиологичекая радость будет у человека при вступлении в компартию. У нас с вами не будет радости от этого.

В современном обществе наука все больше изобличает ошибочные социальные правила. Ну, например, религия запрещает анонизм, уж извините. А наука говорит, что при отсутствии половых контактов возникает потребность в поддержке половой системы в рабочем состоянии. И анонизм - это полезное правильное занятие и радость вполне закономерна.

Мое глубинное убеждение, что только природа дает нам верные установки. И чем взвешеннее будет оценка социальных правил, тем больше радости будет в нашей жизни. А вот философия, даже религиозная может ошибаться.

[AlexKo]

Сообщение от Zanger

А вот теперь прийдите к этому отцу и скажите ему это наедине ЛИЧНО!
Зачем выносить сор из избы?!?
Если вы видите недостаток в этом мире, исправьте его САМИ!
Зачем бежать сюда в форум и ПЛАКАТЬСЯ?
Поправить вышенаписанное только в ваших силах, бог дал еменно вам увидеть служителя своего, которого надо направить на путь истинный.

А что я ему скажу? Он поступает правильно! Он дословно фанатично передает идею! Я вообще не считаю в праве, кого-то учить пока меня об этом не попросят. Я не зря завел эту ветку в форуме. Мне приятно общаться с умными людьми. Умных не так много и любая возможность для такого общения - это счастье! Иначае я буду смотреть на вещи однобоко. В этом смысле я не плачусь совершенно.

Сообщение от Zanger

Прийдите и направьте!

Не пойду. Не просят - не пойду. Родина будет во опасности - пойду, дети мои будут в опасности - пойду. Я уже 2-х оборотней изобличил между прочим А зачем вмешиваться в субкультуру с проповедями?

[AlexKo]

Сообщение от Zanger

бог дал еменно вам увидеть служителя своего, которого надо направить на путь истинный.

Я по первому образованию геолог. Закончил Санкт-Петербургский Горный. И геолог в третьем поколении. Перед моими глазами с детства в живую проходила жизнь нашей планеты в виде ископаемых остатков. Я собирал в тольщях, которым 550 000 000 лет кембрийских трилобитов (первых членистоногих), эндоцирасов. Потом амонитов в триасовых известнятках. Человеком тогда и не пахло еще. Жизнь зародилась очень давно. Я не знаю, где начинается бог, когда он появился. Но я знаю, когда появилась жизнь. Знаю, как из ПРОСТЕЙШЕЙ системы, она стала очень сложной многогранной системой.

[Застегнутый]

Сообщение от AlexKo

Знаю, как из ПРОСТЕЙШЕЙ системы, она стала очень сложной многогранной системой.

Ну и как же? Если можно, поподробней.