Влияние этанола на физиологию человека

[NaraX]

На торрентах видели. И не только на торрентах. Если бы он хотел просто поспорить, то ограничился бы небольшим количеством форумов. А так он оставляет свои сообщения по всему интернету, причем в большинстве случаев дискуссия не предполагается. Пишет же он, что алкоголь полезен, и народ не разбирается дальше почему, а опровержение доводам айсы ищут вообще единицы. Например, кто будет искать мои сообщения или сообщения Сергея, где опровергаются доводы Айсы? Никто не будет, потому что никто про наши опровержения не знает. А бегать по форумам и опровергать у меня желания нет.

[kusrab]

ХА-ХА!

к нам идет правдострадалец:

Сообщение от TrueAlcohol

Какое блин еще видео. Ты серьезно думаешь что я весь день сижу и "страдаю за правду"? Есть же еще дела. Меня на СБНТ разбанили 20-го, там надо серьезно отписать на достаточно серьезный аргумент. (ни разу не страдает) В принципе, уже заканчиваю апдейт своей статьи о смертности в связи с этим. Несколько позже еще надо будет изменить ее со смещением акцента с пользы малых доз на утверждение о безвредности более широкого диапазона доз -- все же, после знакомства с определенной критикой, действительно рано еще говорить, что твердо доказано существование в общем и целом положительного влияния алкоголя на смертность, это было бы неправдой. А вот безвредность -- да.

Видишь, я реагирую на разумные аргументы и изменяю свою позицию.

[kusrab]

а что, алкоголика на сбнт опять забанили?

[Vanek]

Ага. Он долго не выдержал

[Artem_01]

Да уж... Когда аргументы кончаются - в дело идут баны. Мне кажется не надо было банить Асиа - пусть он существует со своей точкой зрения. Действительно многим неприемлима ложь во спасение. Это его право. Теперь еще и страдальца может из себя изображать. А надо было цивилизованно.

Например, вот он приводит аргумент, что мол 30 грамм безвредны. И что конечно как и лекарства - если употреблять сразу много - то будет вред. Так вот тут надо ответить к примеру, что на лекарствах пишут четко, что использовать только по назначению врача и в назначенных колличествах.

И если бы на каждой бутылке и рекламе писали, что-то типа "любое количество свыше 30 г в сутки наносит непоправимый вред вашему организму", то это было бы корректное сравнение. А до тех пор, пока все расплывчато, то тут такое сравнение не корректно.

В целом, я поддерживаю точку зрения Асиа, что в пропаганде надо использовать только правду. А также поддерживаю точку зрения Антина, что на сайте СБНТ надо обсуждать именно популяризацию трезвинического движения. И критику самого движения и его методов совершенно не обязательно терпеть на собственном же форуме. Кстати, считаю, что нужно удалить ссылки на его сайт.

[Alexander]

Сообщение от Artem_01

Действительно многим неприемлима ложь во спасение. Это его право. Теперь еще и страдальца может из себя изображать. А надо было цивилизованно.

Айса забанили за нарушения правил форума, а конкретно за множественные оскорбления, которые не позволяют себе из-за культуры общения присутствующие участники форума.

А на счёт 30 грамм, всегда возникает вопрос: "А зачем?"
И к тому же так заявлять нельзя по ряду причин:

1 - причиной демографического кризиса президент РФ Д.А. Медведев назвал Алкоголь, который является Наркотиком №1 в мире (ВОЗ).

2 - индивидуальная непереносимость к алкоголю, так же нужно учитывать физиологические и психические особенности человека, что можно выявить только после осмотра врачом и сдачи соответствующих медицинских анализов.

3 - организм не нуждается в получении алкоголя из вне, так как он производит его сам для собственных нужд в нужном количестве.

4 - трезвость - норма жизни для общества

[Олег]

Сообщение от Artem_01

Да уж... Когда аргументы кончаются - в дело идут баны.

Тут по-другому ситуация сложилась:

Когда аргументы кончаются - в дело идут оскорбления и унижения оппонентов.

Сообщение от Artem_01

А надо было цивилизованно.

Айса, давай цивилизованно! Ну зачем всех тут оскорблять???

[kusrab]

когда диагноз поставлен - работать с ним проще.
P.s. кнопку "спойлер" я так и не нашел при создании сообщения

Троль - кто он?

Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание. Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Зачем они это делают?
О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди – закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом – с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную – у них «рвёт крышу» от восторга – здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу.
Как правило, тролли ведут себя высокомерно, и стараются любым путём унизить собеседника. Особенно любят переходы на личности, психоанализ по сети и наклеивание ярлыков. Но пусть вас это не смущает. Любой психолог скажет вам, что под маской высокомерия и стремления подавить собеседника всегда прячется самоуничижение и комплекс неполноценности.

Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Можно ли избавиться от троллей?
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Как бороться с троллем?
Метод всего один, зато простой и действенный. Не «кормите» его! Его задача вывести вас из себя, довести до бешенства и, подобно вампиру, вытянуть любым путём негативные эмоции. Они этим питаются. Игнорируйте тролля, и он очень быстро уймётся. Пойдёт искать другую жертву. Оставьте его наедине с его кривым зеркалом – пусть ведут беседу между собой.
Это не так просто, как кажется. Некоторые тролли достигают настоящих высот в искусстве троллинга, и не поддаться на их провокации весьма сложно – их методы отточены долгой практикой и доведены до совершенства. А вы не поддавайтесь!
Помните главное: не кормите тролля и не играйте в его игры!

[Дмитрий Андреевич]

А Вы на сайте у айсы были? Или это очень усердный тролль, или это продукт жизнедеятельности нескольких "закомплексованных неудачников"(с)...
Скорее всего, здесь имеет место попытка дискредитации лидеров СБНТ и насаждения культуры алкоголизации.
Я согласен с Олегом в том, что именно айса помогает выявить наиболее яркие доводы культурных алкоголиков, чтобы впоследствии найти обоснованные контраргументы.
А за оскорбления - бан, тут и говорить нечего...

[Фронт315]

Сообщение от sergejzr

Спасибо Brian,

ПС: Последняя цитата о "злоупотреблении". Статей о вреде "злоупотребления" тысячи. Интереснее как раз воздействие малых доз.

Даже малые дозы приводят к увеличению смертности по следующим причинам:

Заболевания печени
Рак
Заболевания нервной системы
Дородовые отклонения
Несчастные случаи, ДТП, ранения

Источник: Medical Research Council 1998, Damstrom Thakker 1998, Cook 1998, Eckardt et al. 1998, Rogers et al.2000, Diaz et al. 2002, Sareen et al.2004, Watzl et al. 2004 Meyerhoff et al.2005 Borges et al. 2006, Heng et al. 2006). Цитата из исследования Johanna Hietala - "Novel Use of Biomarkers and their Combinations for Detecting Excessive Drinking"