Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[Олег]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Оказывается, алкоголь был единственной причиной для семейных разборок

Абсолютно согласен!!! Все кто отказался от культурнопитейства замечают лад в своей семье.

Но не будем отходить от темы. Фронт315, я присоединяюсь к твоим суждениям на 100%!

[Антонио 24]

Что то я смотрю многие трезвенники пытаются привязать то, что раз содержится этанол и другие вещества в алкогольных напитках , то значит он вреден. В чистом виде конечно этанол будет вреден, в а ввиде смеси он совсем будет иметь другие свойства.
Например сахар и соль тоже считаются "белой смертью", но однако сахар и соль мы ведь добавляем в продукты питания и не задумываемся о его вреде для нашего организма. Если так рассуждать, то вообще тогда можно от любой пищи отказаться и себя на диету посадить.
Также мы пьем воду, которая состоит из водорода и кислорода. А что будет если мы начнем потреблять перекись водорода? тот же яд
что касается позиции православной церкви по отношению к алкогольным напиткам, то об этом можете почитать тут http://www.nsad.ru/?issue=43&section=Array&article=745 . или вы опять скажете, что это журналисты придумали?

[Slava]

Сообщение от Антонио 24

Что то я смотрю многие трезвенники пытаются привязать то, что раз содержится этанол и другие вещества в алкогольных напитках , то значит он вреден. В чистом виде конечно этанол будет вреден, в а ввиде смеси он совсем будет иметь другие свойства.

Смешиваясь с другими растворителями, этиловый спирт не меняет своих ни химических ни физических свойств, структура молекулы остается аналогичной. А значит ядовитые и наркотические свойства тоже остаются подобными. Все логично, а ваше объяснение примитивно, на уровне школьника младших классов, которые не изучали еще химию.

[Фронт315]

Сообщение от Антонио 24

Что то я смотрю многие трезвенники пытаются привязать то, что раз содержится этанол и другие вещества в алкогольных напитках , то значит он вреден. В чистом виде конечно этанол будет вреден, в а ввиде смеси он совсем будет иметь другие свойства.
Например сахар и соль тоже считаются "белой смертью", но однако сахар и соль мы ведь добавляем в продукты питания и не задумываемся о его вреде для нашего организма. Если так рассуждать, то вообще тогда можно от любой пищи отказаться и себя на диету посадить.
Также мы пьем воду, которая состоит из водорода и кислорода. А что будет если мы начнем потреблять перекись водорода? тот же яд
что касается позиции православной церкви по отношению к алкогольным напиткам, то об этом можете почитать тут http://www.nsad.ru/?issue=43&section=Array&article=745 . или вы опять скажете, что это журналисты придумали?

Ответ на такие вопросы дает сама жизнь.
1. Сколько людей умирает от отравления солью?
2. Соль вырабатывается в организме сама по себе?
3. Вы понимаете разницу между перекисью водорода и водой? - это совершенно разные вещества.
Если уж на то пошло, то все состоит из нейтронов, протонов и электронов.

Далее, церковь и наука - разные вещи, поэтому в качестве научного обоснования Ваша ссылка меня интересует крайне мало.
Но даже и как подтверждение генеральной линии церкви отдельные ссылки годятся плохо. Ваш подход бессистемный. Вы мыслите на основе надерганных из разных мест статеек. Все что Вам нравится, Вы запоминаете, сваливаете в кучу; все, что противоречит Вашим убеждениям, Вы просто игнорируете.
Что касается пищи, то тут Вы абсолютно, хоть и случайно, правы: действительно нужно внимательно следить за тем, что ты ешь, с чем и сколько.

У меня, кстати, есть друг, который тоже говорил мне про "соль и сахар - тоже яд". Мера у него за последние 15 лет выросла по экспоненте. Развелся.

Все хорошее хорошо в меру. Все плохое плохо сразу.

[Антонио 24]

Я знаю людей, которые всю жизнь потребляли перед едой в умеренных количествах вино или водку, и прожили долго! как вы это объясните? если бы это был яд, то человек бы долго не прожил.
Кроме того при производстве водки сначала получают высокоочищенный (ректификованного) этиловый спирт, который уже менее вреден для нашего организма. А при разбавлении высокоочищенного (ректификованного) этилового спирта с водой меняется его концентрация.

Химический состав вина обусловлен продуктами, участвовавшими в его изготовлении: плодово-ягодным соком, чистыми культурами винных дрожжей и спиртом, образующимся в процессе брожения. Давно известно, что вино, не будучи продуктом перегонки, содержит ряд питательных и биологически активных веществ, необходимых для организма человека.

Конкретная химическая формула любого вина, конечно же, зависит от многих факторов: плодово-ягодного сырья, конкретного вида винных дрожжей, срока выдержки вина.

Вот кстати ссылочка есть, касаемо полезности водки и вина http://vinmed.ru/?cat=301
Хотя я думаю вам бесполезно что либо объяснять, раз вы вбили себе в голову, что алкоголь даже в малых количествах - это яд, то вам хоть какие доказательства приведи, вы все равно будет игнорировать то, что противоречит вашим убеждениям

[sergejzr]

Сообщение от Антонио 24

Кроме того при производстве водки сначала получают высокоочищенный (ректификованного) этиловый спирт, который уже менее вреден для нашего организма. А при разбавлении высокоочищенного (ректификованного) этилового спирта с водой меняется его концентрация.

Химический состав вина обусловлен продуктами, участвовавшими в его изготовлении: плодово-ягодным соком, чистыми культурами винных дрожжей и спиртом, образующимся в процессе брожения. Давно известно, что вино, не будучи продуктом перегонки, содержит ряд питательных и биологически активных веществ, необходимых для организма человека.

100% скопипастил откуда то ))

Запомните, в вине много питательных веществ практически тех же самых (из полезных), что и в виноградном соке. Алкоголь к ни к питательным веществам, ни к лечебным в этом вине не относится.

Чистые кулътуры дрожжей порадовали. Конечно, чистые чище какают ))

[Андрей К]

Сообщение от Антонио 24

Например сахар и соль тоже считаются "белой смертью", но однако сахар и соль мы ведь добавляем в продукты питания и не задумываемся о его вреде для нашего организма. Если так рассуждать, то вообще тогда можно от любой пищи отказаться и себя на диету посадить.
Также мы пьем воду, которая состоит из водорода и кислорода. А что будет если мы начнем потреблять перекись водорода? тот же яд

Антонио, Вы случаем не в Гарварде учились?
Набор ваших аргументов (я имею в виду не одного Антонио, а и прочих сивушников) поразительно одинаков. В их головах явно действует стандартная, однотипная программа, суждения при этом примитивны и демагогичны, и самое главное - "доказательства" лепятся как под копирку - от различных комиссаров они разнятся лишь чёткостью, или наоборот, размытостью, что бывает и при письме под настоящую копирку.
Ну, а теперь (в который уже раз!) зададим Антонио вопрос: как Вы считаете, соль и сахар обладают наркотическими свойствами?

Сообщение от Антонио 24

что касается позиции православной церкви по отношению к алкогольным напиткам, то об этом можете почитать тут http://www.nsad.ru/?issue=43&section=Array&article=745 . или вы опять скажете, что это журналисты придумали?

Вопрос этот очень объёмный, поэтому для него у нас есть отдельная специальная тема.

Теперь, Антонио, напомню Вам вопросы, которые Вы как обычно, предпочли оставить без ответа. Итак:

1. Будь любезен привести ссылки из Фармакопеи (не обязательно российской, можно полазать и по Фармакопеям других стран) о лечебных свойствах небольших доз алкоголя.

2. Попробуй откопать где-нибудь врачебные назначения алкоголя как лекарственного средства, прописанные конкретным доктором в конкретной истории болезни конкретному лицу.

Для сокращении доли демагогии напомню, что мы с вами имеем в виду чистый алкоголь, лечебные свойства которого кое-кто здесь пытается доказать.

[Андрей К]

Сообщение от Антонио 24

У меня ненависти к Жданову нету. Просто мне не нравится то, что он людей обманывает и то, что он свою помощь по востановлению зрения превращает в бизнес. Если бы он действительно хотел людям помочь восстановить зрение, то он бы не делал из этого себе бизнес - это мое мнение.

Владимир Георгиевич Жданов честно делает нужное, необходимое всему русскому народу дело, чем и вызывает неприкрытую ненависть (да, да, Антоша, именно ненависть - и не думай, что окружающие настолько глупы, чтобы не видеть твоих эмоций).
А о бизнесе у тебя, Антоша, какое-то весьма оригинальное представление... кстати, а сам-то ты чем занимаешься?

Сообщение от Антонио 24

А вопросов трезвости я касаться не буду, т.к. у всех специалистов разные мнения и взгляды на это. Хотя в православной церкви только упиваться считается грехом, но не потреблять.

Вот это да! Не слабо! И это твой ответ на предложение пойти покопать вместо картошки кое-какие факты и данные из официальных источников?
Ну, Антоша, ты даёшь....

А вот на счёт Церкви - придётся твой вопросик поместить в соответствующую тему http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=27775#post27775

[Фронт315]

Сообщение от Антонио 24

Я знаю людей, которые всю жизнь потребляли перед едой в умеренных количествах вино или водку, и прожили долго! как вы это объясните?

Объяснение крайне простое: Вы берете несколько человек, которые по Вашему мнению прожили долго.
Но, во-первых, Ваш личный опыт сам по себе малоценен без подтверждения научными исследованиями. Повторяю: научными. Ваши журналистские байки в духе "Ученые доказали" - это всего лишь байки без ссылок на источник. Причем подтверждения должны быть такими, чтобы там отсутствовали внутренние противоречия.
Во-вторых, Ваши знакомые прожили бы дольше, если бы избегали травить себя спиртом.

Сообщение от Антонио 24

если бы это был яд, то человек бы долго не прожил.

Яды убивают с разной скоростью - в зависимости от дозы.
Больше употребляешь - быстрее умрешь, меньше употребляешь - медленнее, но яд в любом случае сокращает жизнь.

Сообщение от Антонио 24

Кроме того при производстве водки сначала получают высокоочищенный (ректификованного) этиловый спирт, который уже менее вреден для нашего организма.

1. Антонио, Ваша речь сумбурна, а это отражение размытого мышления.
2. Вы путаете вред от спирта и от примесей. Конечно, бормотуха, в которой кроме спирта содержатся другие вещества, еще более вредна, чем очищенный спирт.
Но речь о другом: спирт сам по себе является ядом.

Сообщение от Антонио 24

А при разбавлении высокоочищенного (ректификованного) этилового спирта с водой меняется его концентрация.

Действие яда зависит от общего количества яда. Спирту все равно, запиваете ли Вы его водой или глотаете концентрированный. Разница будет только в ожоге горла. А внутри у Вас в желудке все равно, как Вы его выпили.

Сообщение от Антонио 24

Химический состав вина обусловлен продуктами, участвовавшими в его изготовлении: плодово-ягодным соком, чистыми культурами винных дрожжей и спиртом, образующимся в процессе брожения. Давно известно, что вино, не будучи продуктом перегонки, содержит ряд питательных и биологически активных веществ, необходимых для организма человека.

Сколько можно талдычить про полезные компоненты.
В трупе умершего человека тоже содержится витамин C.
Однако я сомневаюсь, что на этом основании Вы будете его есть.

Сообщение от Антонио 24

Конкретная химическая формула любого вина, конечно же, зависит от многих факторов: плодово-ягодного сырья, конкретного вида винных дрожжей, срока выдержки вина.

Антонио, у Вас полностью отсутствует понимание даже школьного курса химии. У вина не бывает химической формулы. Вино - это смесь химических веществ, у каждого из которых своя формула: там есть молекулы воды, молекулы спирта и отдельно молекулы других веществ. Понимаете? Эти молекулы каждая сама по себе плавают в растворе.

Сообщение от Антонио 24

Вот кстати ссылочка есть, касаемо полезности водки и вина http://vinmed.ru/?cat=301

Спасибо, посмешили. А что еще по Вашему напишут на сайте винмед? Подобные публикации как раз и рассчитаны на людей, которые плохо разбираются в окружающей действительности.

Сообщение от Антонио 24

Хотя я думаю вам бесполезно что либо объяснять, раз вы вбили себе в голову, что алкоголь даже в малых количествах - это яд, то вам хоть какие доказательства приведи, вы все равно будет игнорировать то, что противоречит вашим убеждениям

Антонио, если Вы приведете именно доказательства, то мы еще сможет поспорить. Но пока что доказательства в Ваших словах отсутствуют.

Ваши слова - это просто набор предложений, в которых отсутствует всякая доказательная структура.

Покажите мне хотя бы один силлогизм в Ваших словах.

[Антонио 24]

На самом деле для Жданова же важнее всего его собственные коммерческие интересы: ведь в рамках своей деятельности в Тенториуме он напористо принуждает людей к покупке забродившей (почему тут дрожжевое брожение допустимо) пчелиной слюны, что согласитесь, звучит еще менее аппетитно, чем моча бактерий и меда, который, следуя ждановской логике, следует объявить пчелиными рвотными массами. И это будет ближе к действительности, чем «фекалии бактерий», ибо система пищеварения и выделения пчел гораздо ближе к человеческой, чем у одноклеточных организмов.

К вопросу о компетентности Жданова, стоит напомнить, что вообще-то «дрожжевых бактерий» не бывает. В седьмом классе средней школы проходят, что брожение вызывают дрожжевые грибки.