%%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

[Волков Виктор]

Сообщение от Алексей Ч.

А я говорю, Бог есть!

Забавно, если Вы верите в Бога, то должны были решить, что Бог создал меня атеистом. Или задаемся вопросом: кто Вы такой, чтобы сомневаться в Его мудрости?
Ответ - неверующий, или Бога - просто нет, не было и никогда не будет!

[Алексей Ч.]

Рождаемся мы все одинаковыми. И потом, никто ж не знает, как повернётся ваша жизнь в дальнейшем. И не такие знаете ли атеисты искренне верующими становились. Я не хочу повторять часто слышемое от христиан "неиповедимы пути Господни..." хотя это действительно так. Было бы неинтересно жить, если бы мы могли прогнозировать и вообще хотя бы понимать почему что-то в жизни происходит так, а не иначе, причём совершенно не стыкуясь с законами логики и пр. человеческими законами. Чудеса происходят внутри человека, всё остальное - мелочи.

[AVN]

Сообщение от Одинокий Путник

От какого Гоблина предложенный Вами перевод Евангелия? http://zarubezhom.com/Matvey.htm
В этом же варианте перевода есть такая строка:
«Мастер, Моисей говорит: «Если мужчина умирает не оставив сына, то его брат обязан жениться на вдове и продолжить его дело».
Ну уж если Христос именуется Мастером, то вы действительно знаток Евангелия, коего днем-с-огнем поискать?

Хорошая Шутка. Евангелие в переводе Гоблина! Я не знаю кто автор перевода на зарубежом.

Тут самый канонический перевод!
http://www.patriarchia.ru/bible/mf/5/

Как вы просекли что перевод не тот? Знаток Евангелия?

[Одинокий Путник]

Сообщение от AVN

Хорошая Шутка. Евангелие в переводе Гоблина! Я не знаю кто автор перевода на зарубежом.

Гоблин (с рогами и копытами).

Тут самый канонический перевод!

Зачем мне ссылка на канонический? Библия у меня на столе. Редкий день я ее не открываю.

Как вы просекли что перевод не тот? Знаток Евангелия?

Не проблема ЗНАТЬ Евангелие. Проблема - его ИСПОЛНЯТЬ,

[Одинокий Путник]

Сообщение от Волков Виктор

Забавно, если Вы верите в Бога, то должны были решить, что Бог создал меня атеистом.

Нет конечно.
Вы оцените любовь женщины, если она будет любить вас по принуждению?
Вот точно также Бог, сотворив нас, дал нам свободу - любить Его или уйти "на страну далече".
В Апокалипсисе есть такие строки. Господь говорит: "Се, стою и стучу. И кто отворит, то войду и буду вечерять с ним".
Бог Христианский предельно корректен. Он никому не навязывает Себя. Он ждет нашей СВОБОДНОЙ любви. И от вас в том числе.

[Андрей К]

Вот такая статья встретилась тут:

Церковь и вино.

http://files.mail.ru/MMSFN1


Думаю, что она объясняет кое-что (хотя далеко не всё) в вопросах отношения Церкви к алкоголю. Однако тема настолько обширна, что одна статья не может ответить на все вопросы, поэтому приглашаю сюда всех заинтересованных к обсуждению этой очень важной и непростой темы.

[Андрей Никитин]

В последнее время к популяризации проекта ОД подключились кришнаиты. В поддержку ОД выступил "координатор вайшнавского комитета поддержки проекта «Общее дело»" Сергей Шрамов:
"Активно включится в проект «Общее дело» и Российское общества сознания Кришны. Такое решение было принято недавно руководящим советом этого общества. Это вполне естественно – ведь все вайшнавы (кришнаиты), последователи духовной традиции Древней Индии, сами строго воздерживаются от употребления алкоголя и стараются помогать в этом другим". (http://www.zvek.info/content/view/817/117/)

Интересно, что С. Шрамов уже принял участие в конференции, посвященной алкогольной проблеме в Казани, которая прошла при организационном участии «Союза молодежи органов внутренних дел Республики Татарстан» и, надо полагать, при поддержке руководства самой республиканской МВД. В информационных сообщениях по этому поводу С. Шрамов именуется, ни много ни мало, "координатором проекта «Общее дело» на федеральном уровне". (http://www.tatar-inform.ru/news/2010/02/01/204072/), правда, без упоминания РОСК.:-)

В последнее время представители РОСК, как активные сторонники проекта ОД, обозначились и в Новосибирске.

Примечательно, что РПЦ относится к кришнаитам весьма критично. Например, известный эксперт по вопросам тоталитарных сект А. Дворкин в публикации, размещенной на сайте православие.ру (который, кстати, имеет самое тесное отношение и к Сретенскому монастырю, архимандритом которого является отец Тихон, и к проекту ОД), заявляет вполне однозначно:
"нет нужды говорить, что диалог с «Обществом сознания Кришны» сыграл бы на руку не только ОСК, но и всем антиправославным, антихристианским и деструктивным движениям в нашей стране".
(http://www.pravoslavie.ru/press/040310121325.htm)

Правда, А. Дворкин и В.Г. Жданова и трезвенническое движение также относит к тоталитарным сектам в своем хорошо известном докладе.

Не так давно о поддержке антиалкогольных мер заявили старообрядцы России (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32645).
Не исключено, что о поддержке проекта ОД могут в ближайшее время заявить и другие религиозные сообщества, помимо традиционных конфессий (баптисты, например).

Добавит ли такое участие популярности проекту Общее дело и делу трезвости в целом? Не является ли подобная активность лишь поводом для расширения влияния на массы и расширения паствы?

Впрочем, подобные предположения можно отнести и в адрес традиционных конфессий и в адрес иных общественных организаций. Например, известно, что КПЕ активно использует тему трезвости и проект ОД для привлечения новых членов в свои ряды.

Так что, тема межпартийного и межконфессионального взаимодействия в рамках проекта ОД станет в ближайшее время весьма актуальной. Снять угрозу спекуляций в узкогрупповых интересах может более активное участие в координации региональных властей. Но при этом власти должны заявить о своем соответствии главным принципам проекта: трезвость - есть норма жизни. Для в основном пьющих алкоголь чиновников это - очень непросто.

Здесь - про кришнаитов, как тоталитарную секту: http://www.sektainfo.ru/allsects4.htm

[Олег]

Тут в передаче "Пусть говорят" была тема про крещенскую воду. И в конце этой передачи, не помню что за поп, сказал, что и алкоголь можно, но в меру.

Вопрос, разве не существует организационной структуры у РПЦ, где вышестоящие попы могут донести информацию до нижестоящих, что не стоит по СМИ распространять такие идеи...

Вообщем после этой передачи у меня упал камень на чашу весов в отрицательную сторону о церкви.

[Андрей К]

Сообщение от Олег

Тут в передаче "Пусть говорят" была тема про крещенскую воду. И в конце этой передачи, не помню что за поп, сказал, что и алкоголь можно, но в меру.

Вопрос, разве не существует организационной структуры у РПЦ, где вышестоящие попы могут донести информацию до нижестоящих, что не стоит по СМИ распространять такие идеи...

Вообщем после этой передачи у меня упал камень на чашу весов в отрицательную сторону о церкви.

К сожалению, к этой стороне дела только ещё приступают. Недавно был создан церковный совет по противодействию алкогольной угрозе. Вышедшая на днях государственная Концепция позволяет надеяться на ускорение процесса. В вопросе отношения к алкоголю среди священнослужителей в большинстве случаев царит полное невежество. Указанная выше по ссылке статья призвана начать распутывать этот огромный клубок.

[Valentin G]

Сообщение от Андрей К

Вот такая статья встретилась тут:

Церковь и вино.

http://files.mail.ru/MMSFN1


Думаю, что она объясняет кое-что (хотя далеко не всё) в вопросах отношения Церкви к алкоголю.

Да очень убедительная аргументация:

И каким же кощунством выглядит теперь утверждение о том, что Господь поил людей алкогольным вином! Когда в компании заканчивается спиртное, за добавкой всегда посылают наименее уважаемого члена этой компании: давай сбегай, принеси ещё. И если допустить, что Христос претворил воду в алкогольное вино, то получается, что Он был мальчиком на побегушках у пьяной компании....

И кто же автор сего рефреата?