Диалог В.Г. Жданова с православными

[Шевчук Денис]

Сообщение от BrainWorker

...
А всё к этому и идёт. Позиции противоположные. Пока не изменится сама религия, полного понимания с трезвенническим движением не будет.
Моё мнение. Лично я верю, что такой сверхконсервативный иститут как церковь всё равно, в конце концов, изменится.
...

Я тут не соглашусь, среди православных есть такие же фанатичные культурно-пьяницы, как и среди не членов РПЦ, при этом есть трезвые союзники и соратники, как и мы с Вами, в чем я лично и неоднократно убеждался.

"Православие и трезвость" (материалы в поддержку абсолютной трезвости с позиции РПЦ).
Что есть уже у меня (книги):
Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости"
Против ли нас (абстинентов) Библия?
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 http://www.sbnt.ru/knigi/
И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы http://www.sbnt.ru/knigi/
Факультативно (не РПЦ):
Самуэль Баккиоки. Вино в Библии

Статьи про РПЦ:
<<Воспитайте вашу волю совершенную трезвостию...>> http://ruskline.ru/analitika/2012/02...u_trezvostiyu/


Также пригодятся хорошие статьи, проповеди, цитаты, где для нейтрального человека будет понятно положительное отношение РПЦ к трезвенникам.

p.s.
если есть фотки с мероприятия в Пушкино и пара фраз про мероприятие - пришлите для статьи (или где можно посмотреть).

=========
Лично мне понравились цитаты:

Борьба за трезвость святого Тихона Задонского
В Задонском монастыре хранятся мощи великого святого Тихона Задонского, известного своей трезвенной деятельностью. Будучи епископом Воронежской епархии, он столь страстно проповедовал трезвость, что в его приходе перестали покупать вино. За это местные виноделы написали царю жалобу о недоборе алкогольных акцизов, и св. Тихона уволили со службы, после чего он вскоре умер в Задонском монастыре.
=
Святитель Тихон Задонский сказал замечательные слова: «Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог».

«Абсолютная трезвость Богоугодна». Из бесед священника Игоря Бачинина (www.trezvenie.org).
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=2886

[Ксения]

Самуэль Баккиоки. Вино в Библии

Ох....
Эта книга НЕ научна. В ней содержатся ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но нет доказательств, главные из которых - подстрочные переводы с древних языков.
У автора серьезное богословское образование и знание языков. Отсюда:
1. Либо автор выдает желаемое за действительное.
2. Либо ему было лениво привести доказательства (не царское это дело).
Но и в том и в другом случае научная ценность сего труда - мала. и принимать его в расчет серьезный человек не будет.

И именно это служит главным предметом критики данного труда.

[Ксения]

Сообщение от BrainWorker

Трезвение - умеренность и воздержанность во всём, в еде, питье, (в том числе, и в вине, поскольку по мнению церкви это такой же пищевой продукт, как и все прочие, и его также нельзя "переедать"), прочих желаниях и прихотях. Такая вот добродетель всеобщего самоконтроля.
Но как я уже сказал, к трезвости она не имеет никакого отношения.

Конечно трезвение и трезвость вещи весьма разные, хотя имеющие множество точек пересечения.
Вот почему Гитлер, в принципе, был вполне образцовым трезвенником (с точки зрения устава СБНТ).
Потому что можно не употреблять алкоголя, но быть блудником, вором, убийцей и т.д. и т.п.

Трезвость - не есть добродетель сама по себе. Понимаю, что многие со мной, мягко говоря, не согласятся, но это так.

[Михаил Рылов]

Ксения, не оправдывайте употребление алкоголя священниками неблагоприятными условиями жизни. Лично я, да и другие трезвенники никогда ни при каких обстоятельствах не будут травиться алкоголем (войну без анестезии с "партизанским наркозом" и жестокой амнезией, после которой возможно "приучение" к яду, православные обряды считать исключениями).

Сообщение от Ксения

Конечно трезвение и трезвость вещи весьма разные, хотя имеющие множество точек пересечения.
Вот почему Гитлер, в принципе, был вполне образцовым трезвенником (с точки зрения устава СБНТ).
Потому что можно не употреблять алкоголя, но быть блудником, вором, убийцей и т.д. и т.п.

Трезвость - не есть добродетель сама по себе. Понимаю, что многие со мной, мягко говоря, не согласятся, но это так.

Да как Вам могла придти мысль даже, что трезвость может сама по себе являться добродетелью (даже в чьих-то рассуждениях)?

Трезвость -- это естественное состояние человека, данное ему от рождения и заключающееся в полной свободе от алкогольной,
табачной и наркотической запрограммированности на подсознательном уровне, а также от фактических интоксикаций. (Карл Георгиевич Башарин, заведующий кафедрой анатомии Якутского Государственного Университета, доктор медицинских наук "Научное обоснование трезвости.
Опыт западных коллег") http://www.video.sbnt.ru/vl/Newspape...sporie_111.pdf

В трезвости НЕТ ничего хорошего и плохого, это НОРМАЛЬНО.
Если заводятся разговоры о трезвости как добродетели, то это играет на руку алкогольным лоббистам-пиарастам, т.к. создаётся НЕ НОРМА, а некий идеал.

Другое дело -- участие в трезвенническом движении. Однако это касается патриотизма и к трезвости имеет косвенное отношение.

[Первомарт]

Ксения

Сообщение от Ксения

Трезвость - не есть добродетель сама по себе. Понимаю, что многие со мной, мягко говоря, не согласятся, но это так.

Ну почему же не согласятся ? Помнится, Кривоногов в своих лекциях, доходя до 1917 года, вопрошал примерно следующее: "Стоило ли приводить наш народ в состояние трезвости, чтобы он потом свергнул царя?"

Было также верно подмечено

Сообщение от Михаил Рылов

В трезвости НЕТ ничего хорошего и плохого

Т.е. от трезвости как таковой люди не становятся духовно-нравственными. Да, они здоровее, интелектуальней и т.д. Но что произойдет, если такие трезвенники окажутся мерзавцами и негодяями? Один Гитлер чего только стоит. Поэтому трезвость нужно совмещать со нравственным, моральным воспитанием (в случае православных - трезвение). Так что в целом вы правы.

В дополнение: не хотелось бы противопоставлять понятия трезвость и трезвение, потому что и то, и другое суть самоограничение, направленное на благо. У них и корень один и тот же.

BrainWorker

Сообщение от BrainWorker

Настоящий душевой уровень потребления - 18 литров.

Поправка. 15 литров. Озвучено в феврале 2012 года на Конгрессе Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?...%F0%E5 %F1%F1).

P.S.
И чего все так набросились на Ксению!? Как будто сами никогда ни в чем не ошибались.

[anvaganov]

Сообщение от Первомарт

Ксения

Ну почему же не согласятся ? Помнится, Кривоногов в своих лекциях, доходя до 1917 года, вопрошал примерно следующее: "Стоило ли приводить наш народ в состояние трезвости, чтобы он потом свергнул царя?"

Разумеется стоило. Но к трезвости это отношения не имеет.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Первомарт

Ксения
...Помнится, Кривоногов в своих лекциях, доходя до 1917 года, вопрошал примерно следующее: "Стоило ли приводить наш народ в состояние трезвости, чтобы он потом свергнул царя?"
...

причину свержения царя и революции Стариков Николай наглядно пояснил - английская разведка с товарищами
http://www.litres.ru/nikolay-starikov/?lfrom=102

[Ксения]

Сообщение от Михаил Рылов

Ксения, не оправдывайте употребление алкоголя священниками неблагоприятными условиями жизни. Лично я, да и другие трезвенники никогда ни при каких обстоятельствах не будут травиться алкоголем (войну без анестезии с "партизанским наркозом" и жестокой амнезией, после которой возможно "приучение" к яду, православные обряды считать исключениями).

Да с чего вы с Сергеем взяли, что я чего-то оправдываю? Мне был задан вопрос о духовном состоянии священнослужителей, я написала, что здесь все очень непросто и неоднозначно. И все. не нужно пытаться читать между строк.

Да как Вам могла придти мысль даже, что трезвость может сама по себе являться добродетелью (даже в чьих-то рассуждениях)?

Такая мысль иногда очень даже приходит после общения с некоторыми трезвенниками в сети, которые делят всех людей на трезвенников (хороших) и не трезвенникив (плохих).

В трезвости НЕТ ничего хорошего и плохого, это НОРМАЛЬНО.
Если заводятся разговоры о трезвости как добродетели, то это играет на руку алкогольным лоббистам-пиарастам, т.к. создаётся НЕ НОРМА, а некий идеал.

Ну, лоббисты-пиарасты мне абсолютно фиолетовы. )))
Апостол Павел писал: [Рим.14:21] Лучше ... не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
Лучше - значит лучше, значит это ХОРОШО )))

[Ксения]

Сообщение от Первомарт

"Стоило ли приводить наш народ в состояние трезвости, чтобы он потом свергнул царя?"

А откуда известно, что свергавшие царя были трезвенниками?
У меня таких данных нет.

[anvaganov]

Сообщение от Шевчук Денис

причину свержения царя и революции Стариков Николай наглядно пояснил - английская разведка с товарищами
http://www.litres.ru/nikolay-starikov/?lfrom=102

Стариков троль антирезун, задачей которого является убеждать хомячков что источник проблем геополитика, поэтому наши геополитические партнеры якобы финансируют опозицию , для свержение своего же оккупационного режима , который и так вопреки кстати даже либеральной оппозиции размещает базы НАТО на територии Родины, уничтожил Ядерный щит страны при котором ПРО было невозможно, вступил в ВТО, уничтожает науку и образоывание, слил влпрос о том же ПРО, предал Каддафи, кинул иран на защитные комплексы а Иран подал на Россиюв международный суд.