Реальный ПРОЦЕНТ СМЕРТНОСТИ В РФ ОТ АЛКОГОЛЯ

[sergejzr]

Сообщение от Просто Вася

Фронт315, - конечно, я не в курсе, какими познаниями обладает pannet в указанной Вами математической дисциплине. Но экстраполировать данные за 2005 год на 65 лет вперед - это, конечно, верх статистической грамотности!

Экстраполировать можно, если есть уверенность, что факторы не изменятся. Мы как раз здесь и обсуждаем, КАК факторы положительно изменить. Экстраполяция верна, если следовать Вашей логике и "оставить всё как есть".

[Просто Вася]

Так вы же дискутировали про выдаманную механическую асфиксию от апельсина? Так почему бы не поговорить про выдуманные ларьки? И счего вы взяли, что это выдуманнуй случай?

Водитель, садясь за руль в состоянии алкогольного опьянение прежде всего нарушает законодательство РФ. За ужесточение мер наказания таким водителям с удовольствием бы где-нибудь подписался
Однако так же можно начать бороться и с кухонными ножами - с участием которых тоже происходит немалая часть бытовых преступлений и травматизма.

sergejzr - непонимаю, по какой-такой моей логике экстраполяция верна? Я такого кажется не писал. Если мы не имеем статистически достоверного ряда данных по динамике данного фактора (по крайней мере, здесь его не нашел) - то как мы можем строить модель и давать прогнозы?

[sergejzr]

Сообщение от Просто Вася

Так вы же дискутировали про выдаманную механическую асфиксию от апельсина? Так почему бы не поговорить про выдуманные ларьки? И счего вы взяли, что это выдуманнуй случай?

Случай может и не выдуманный, но то что в таком случае смерть посчитают алкогольной это чушь.

Сообщение от Просто Вася

Водитель, садясь за руль в состоянии алкогольного опьянение прежде всего нарушает законодательство РФ. За ужесточение мер наказания таким водителям с удовольствием бы где-нибудь подписался
Однако так же можно начать бороться и с кухонными ножами - с участием которых тоже происходит немалая часть бытовых преступлений и травматизма.

Мне интересно, почему в Вашем "лагере" считается, что "пить всегда будут и никакие меры не помогут", но не считается, что водителей (кои являются такими же людьми) за рулём можно научить/запретить не пить. Это как такое противоречие в голове уживается? невозможно, но можно/нужно?

Знаете, почему пьяным за рулём даже в Европе не применяются жёсткие меры типа уголовного наказания? потому что это бесполезно. Вы можете хоть какой жёсткости наказание делать, когда человек пьян, далеко от дома в холодном месте и у него ключи от машины в кармане, он сядет и поедет (речь идёт о среднестатистическим, я прекрасно знаю, что Вы такого не сделаете) и ему по барабану.

Причины пьянства за рулём не в том, что это идиоты. Это такие же люди, даже часто уважаемые и с высшим образованием и политики итд. Причины пьянства за рулём в том, что алкоголь легален. Уберите алкоголь, упадёт смертность, повысите алкоголь - смертность возрастёт. Другие факторы влияют лишь незначительно.

Уберите алкоголь и смертность от кухонных ножей уменьшиться (80% бытовых убийств - разборки по пьяне).

Сообщение от Просто Вася

sergejzr - непонимаю, по какой-такой моей логике экстраполяция верна? Я такого кажется не писал. Если мы не имеем статистически достоверного ряда данных по динамике данного фактора (по крайней мере, здесь его не нашел) - то как мы можем строить модель и давать прогнозы?

Если мы исходим из того, что динамика факторов 0 (а это ваша цель), то почему не посчитать?

[Просто Вася]

Сообщение от sergejzr

Мне интересно, почему в Вашем "лагере" считается, что "пить всегда будут и никакие меры не помогут", но не считается, что водителей (кои являются такими же людьми) за рулём можно научить/запретить не пить. Это как такое противоречие в голове уживается? невозможно, но можно/нужно?

А вы хотите сказать, что законодательство РАЗРЕШАЕТ водителям пить за рулем?

Сообщение от sergejzr

Знаете, почему пьяным за рулём даже в Европе не применяются жёсткие меры типа уголовного наказания? потому что это бесполезно. Вы можете хоть какой жёсткости наказание делать, когда человек пьян, далеко от дома в холодном месте и у него ключи от машины в кармане, он сядет и поедет (речь идёт о среднестатистическим, я прекрасно знаю, что Вы такого не сделаете) и ему по барабану.

Позвольте с этим не согласиться. Если бы попавшихся водителей реально сажали в тюрьму - количество правонарушений сократилось. Кому же туда хочется? Запойных алкоголиков не так уж и много (да и машины им обычно не на что покупать), а нормальный водитель в состоянии спланировать свой день так, чтобы не пришлось садится за руль "под градусом".

Сообщение от sergejzr

Уберите алкоголь

Типичный подход идейного трезвенника - раз мы отказались от алкоголя, так надо и другим испортить праздники))) Только в нашей стране это уже не прокатывало и во второй раз не прокатит. А в Германии, где древние пивоваренные традиции являются неотделимой частью культуры этого народа - принесет еще больший вред.

[primusdv]

Сообщение от Просто Вася

Только в нашей стране это уже не прокатывало и во второй раз не прокатит. А в Германии, где древние пивоваренные традиции являются неотделимой частью культуры этого народа - принесет еще больший вред.

Всё в нашей стране прокатывало. Кто в результате трезвых компаний вставал на путь трезвости жили лучше.

Германия с их пивоваренными традициями на верном пути. Насколько мне известно с каждым годом немцев всё меньше и меньше.

[sergejzr]

Сообщение от Просто Вася

А вы хотите сказать, что законодательство РАЗРЕШАЕТ водителям пить за рулем?

Слава Богу нет. А представьте себе, если бы разрешало? Недавно был прецедент. Сперва разрешили, а потом опять запретили.
Случайно?
Ещё раз поясню, Вы говорите с одной стороны, пили и будут пить и ничего не поделаешь. И тут же с другой, что можно/нужно водителей научить. Где-то с логикой не лады.

Сообщение от Просто Вася

Позвольте с этим не согласиться. Если бы попавшихся водителей реально сажали в тюрьму - количество правонарушений сократилось. Кому же туда хочется? Запойных алкоголиков не так уж и много (да и машины им обычно не на что покупать), а нормальный водитель в состоянии спланировать свой день так, чтобы не пришлось садится за руль "под градусом".

сократилось бы, но не существенно. Алкогольная смертность на дорогах в основном связана со среднедушевым потреблением алкоголя в стране, а не со степенью суровости наказания

Сообщение от Просто Вася

Типичный подход идейного трезвенника - раз мы отказались от алкоголя, так надо и другим испортить праздники))) Только в нашей стране это уже не прокатывало и во второй раз не прокатит. А в Германии, где древние пивоваренные традиции являются неотделимой частью культуры этого народа - принесет еще больший вред.

Не надо передёргивать. "Уберите алкоголь" Это было сравнение, а не апелляция к Вам. Мы здесь ничего запрещать не собираемся. Если вы отравление воспринимаете как праздник, отравляйтесь "на здоровье". Просто следите за тем, чтобы такие не "размножались". Не допускайте того, чтобы ваши ряды пополнялись молодёжью и алкогольная проблема через 20-30 лет вместе с последними алкоголиком вымрет как динозавр. И не будет проблем с алкогольной смертностью на дорогах.

[Фронт315]

Сообщение от Просто Вася

Автомобиль (с трезвым водителем) по причине гололеда вылетел с трассы и протаранил продуктовый киоск - при этом задавив на сметрь человека, покупавшего там бутылку пива. Это тоже отнесете к числу алкогольных смертей?

Фронт315, - конечно, я не в курсе, какими познаниями обладает pannet в указанной Вами математической дисциплине. Но экстраполировать данные за 2005 год на 65 лет вперед - это, конечно, верх статистической грамотности!

Нет, т.к. в данном случае причиной аварии был автомобилист.

Воздержитесь от суждения об экстраполяциях.
У Вас крайне мало опыта.
Посмотрите данные за другие годы - они отличаются всего на несколько процентов. А с таким подходом цифры будут только расти.

[Фронт315]

Сообщение от Просто Вася

Так вы же дискутировали про выдаманную механическую асфиксию от апельсина? Так почему бы не поговорить про выдуманные ларьки? И счего вы взяли, что это выдуманнуй случай?

Водитель, садясь за руль в состоянии алкогольного опьянение прежде всего нарушает законодательство РФ. За ужесточение мер наказания таким водителям с удовольствием бы где-нибудь подписался
Однако так же можно начать бороться и с кухонными ножами - с участием которых тоже происходит немалая часть бытовых преступлений и травматизма.

sergejzr - непонимаю, по какой-такой моей логике экстраполяция верна? Я такого кажется не писал. Если мы не имеем статистически достоверного ряда данных по динамике данного фактора (по крайней мере, здесь его не нашел) - то как мы можем строить модель и давать прогнозы?

Потому что от апельсины были приведены в качестве демонстрации случая, который нужно игнорировать, т.к. проблема отсутствует.

Ларек - такой же случай. Но Вы приводите его с кардинально противоположной целью.

[Фронт315]

Сообщение от Просто Вася

Типичный подход идейного трезвенника - раз мы отказались от алкоголя, так надо и другим испортить праздники))) Только в нашей стране это уже не прокатывало и во второй раз не прокатит. А в Германии, где древние пивоваренные традиции являются неотделимой частью культуры этого народа - принесет еще больший вред.

Это подход человека, который думает помимо себя еще и Родине.

Алкоголь не является "частью культуры". Культура - это нечто высокое.
Как бы там ни считали те, кто пьет. Конечно, хочется возвыситься на пустом месте.
Но скажи 100 раз халва - во рту слаще не станет.

Алкогольные обычаи культурой не являются. Иначе можно договориться до культуры каннибализма и педофилии.

[AVN]

Сообщение от Alexander

НА ВРНС присутствовали по вашим словам следующие "сектанты" :

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл,

Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Геннадий Онищенко,

Архимандрит Тихон (Шевкунов),

Михалков Никита Сергеевич и другие.

Какие из них сказали приветственное слово и ушли, а какие сидели до конца и голосовали за резолюцию?

Какое самое большое официальное лицо подтверждает Реальный ПРОЦЕНТ СМЕРТНОСТИ В РФ ОТ АЛКОГОЛЯ, что в пересчете 700 тыс в год?
Мне нужна инфа.