Ответ на критику лекций Жданова

[jhr]

Позвольте маленькую ремарку по поводу алкоголя. В данном конкретном споре прав Игорь: эндогенный алкоголь не шлак, а естественный метаболит. И он нужен организму. Приведенная выше обширная цитата это хорошо объясняет. Насколько я помню, в организме здорового человека в среднем от 4 г. до 8 г. эндогенного этанола.
Но надо и понимать, что ферментная система человека (алкогольдегидрогеназа, каталаза, ацетальдегддегидрогеназа), как и многие другие ферменты, имеют определенный запас прочности, который позволяет им расщеплять и n-e количество экзогенного алкоголя. Без вреда для ферментной системы человека, да и для всего организма в целом. О чем и говорят все незомбированные Ждановым врачи. Расходятся только в количественных оценках (10-20 мл.а.а.).
В более общем случае, все органы человека имеют запас прочности. Вот только использовать этот запас для продления полноценной жизни надо с умом.
Чего всем и желаю.

________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[wOvAN]

Сообщение от jhr

Позвольте маленькую ремарку .... имеют определенный запас прочности, который позволяет им расщеплять и n-e количество экзогенного алкоголя. Без вреда для ферментной системы человека, да и для всего организма в целом.

Ну так безопасная концентрация давно известна это от 0.5% - 1.5% процентов. С таким содержанием продукт считается безалкогольным, т.е. содержащийся в нем алкоголь с такой концентрации видимо двольно успешно расщепляется у большинства людей и не наносит ощутимого вреда.

зы: Жданов кстати говоря в некотрых лекциях и об этом упонимает.

Но вот ребенку продукты с 1.5% содержанием я бы не стал советовать.

[jhr]

Кстати, натуральный кумыс содержит до 4,5% этанола.
Пиво "Жигулевское" в советские времена содержало 3,5% этанола.
Так есть, все же, абсолютно безопасная доза алкоголя, которую можно пить всем? По детям - вопрос особый. Сейчас говорим о взрослых.


__________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Фронт315]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Фронт,Вы только что сделали подмену понятий.
Напоминаю,что разговор идёт только об Эндогенном алкоголе.И речь идёт не о полезности или вредности,а о необходимости данного элемента в организме человека.
Вы счетаете, что этот элемент лишний в организме?
Будите и далее это доказывать?

Игорь, Вы обвиняете меня в своих грехах.
Я говорю об эндогенном этаноле.

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Свединия для общего развитии.
В племинах в Африки,охотники в одиночку охотятся на львов с голой задницей, имея только копьё и шит.И в 99% лев становится добычей.
Белый же человек в штанах и с ружьём,в одиночку часто становится закуской для льва!

Ключевое слово "с копьем". А у Вас ни копья, ни щита.

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Виктор.
У нас с Фронтом идёт спор по Эндогенному алкоголю.
Он считает, что Эндогенный алкоголь это шлак и ошибка природы!
Я же пытаюсь ему доказать,что ничего не бывает лишниго и всё что есть в организме,там и должно быть.Ни больше и не меньши!А только то количество,которое производит здоровый организм!

Вы перевираете мои слова. Где я писал, что этанол - это ошибка природы?

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Там всегда будит алкоголь,но в количестве необходимом клетке организма.
Если убрать из метаболизма клетки алкоголь(как и любой другой фермент)она погибнет!
Это просто факт из микробиологии и можите не признавать,но факт останится фактом!

Ах, вот оно что! Наконец-то я понял, что Вас так держит!

Вы считаете, что этанол вырабатывается, "потому что он нужен организму"!

Это ошибочно! Этанол вырабатывается в рамках энергетических процессов и получается как отход. Действительно, если этот процесс пресечь, то организм умрет, но не из-за "недостатка этанола", из-за отсутствия энергетических процессов.

Эндогенный этанол сам по себе не является необходимым для организма. Просто он участвует в важных процессах как побочная продукция.

Вот скажем с любой нефтеперерабатывающей или нефтехимической установки выходит какая-нибудь побочка, часто это смола или сажа (назовем так для простоты).

Ее выделение естественно в этом процессе, но это не значит, что сажа нужна или полезна!

[Фронт315]

[quote=jhr;30417]Кстати, натуральный кумыс содержит до 4,5% этанола.
Пиво "Жигулевское" в советские времена содержало 3,5% этанола.
Так есть, все же, абсолютно безопасная доза алкоголя, которую можно пить всем? По детям - вопрос особый. Сейчас говорим о взрослых.

Вы взяли какой-то экстремальный вариант.

В среднем в кумысе 1,0-1,5% этанола, хотя есть и ядреный до 2,5%. Такой, конечно, пить не рекомендуется. Но Вы такой и не выпьете.

1. Вообще на кумыс мало кто отваживается.

2. Кумысным пьяницей или алкоголиком стать практически невозможно, Вас скрючит после второй бутылки.

Сообщение от jhr

Позвольте маленькую ремарку по поводу алкоголя. В данном конкретном споре прав Игорь: эндогенный алкоголь не шлак, а естественный метаболит. [/color]

Одно другому не мешает. Метаболиты в том числе бывают и шлаками. Например, алкоголь.

Это слова профессионального медика. Ссылку давал, на LG он botalex.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Игорь, Вы обвиняете меня в своих грехах.
Я говорю об эндогенном этаноле.

Начнём по порядку.
Что вы понимаете под Эндогенным алкоголем?
Для меня, Эндогенный алкоголь-это алкоголь, вырабатываемый в клетке!
И просьба не путать с алкоголем, вырабатываемым симбионтами (кишечной микрофлорой), для клетки этот алкоголь является экзогенным!
В своих грехах,вас не обвиняю!Обвиняю в непонимании процесов, в физиологии и микробиологии!

Ключевое слово "с копьем". А у Вас ни копья, ни щита.

Мой щит и копье это научные данные!

Вы перевираете мои слова. Где я писал, что этанол - это ошибка природы?

Это следует из вашего высказывания. Что эндогенный алкоголь это шлак! (то есть не нужный элемент), а раз ненужный, значит ошибка!

Ах, вот оно что! Наконец-то я понял, что Вас так держит!

Вы считаете, что этанол вырабатывается, "потому что он нужен организму"!

Это ошибочно! Этанол вырабатывается в рамках энергетических процессов и получается как отход. Действительно, если этот процесс пресечь, то организм умрет, но не из-за "недостатка этанола", из-за отсутствия энергетических процессов.

Он продуцируется в митохондриях из ацетил-КоА путём его превращения в ацетат, который преобразуется с помощью ацетальдегиддегидрогеназы в ацетальдегид. В дальнейшем ацетальдегид под влиянием алкогольдегидрогеназы превращается в алкоголь. Это циклическая внутриклеточная реакция.

Какие отходы в химической цикличной реакции?
Там только востановительные и окислительные процессы с выдилением или поглащением энергии,а все элемены остаютсь одни и тежи!

Эндогенный этанол сам по себе не является необходимым для организма. Просто он участвует в важных процессах как побочная продукция.

Вот скажем с любой нефтеперерабатывающей или нефтехимической установки выходит какая-нибудь побочка, часто это смола или сажа (назовем так для простоты).

Ее выделение естественно в этом процессе, но это не значит, что сажа нужна или полезна!

Некорректный пример!
В клетки процесс цикличен, а у вас сажа снова в нефть не превращается,нет цикличности!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от jhr

Позвольте маленькую ремарку по поводу алкоголя. В данном конкретном споре прав Игорь: эндогенный алкоголь не шлак, а естественный метаболит. И он нужен организму. Приведенная выше обширная цитата это хорошо объясняет. Насколько я помню, в организме здорового человека в среднем от 4 г. до 8 г. эндогенного этанола.
Но надо и понимать, что ферментная система человека (алкогольдегидрогеназа, каталаза, ацетальдегддегидрогеназа), как и многие другие ферменты, имеют определенный запас прочности, который позволяет им расщеплять и n-e количество экзогенного алкоголя. Без вреда для ферментной системы человека, да и для всего организма в целом. О чем и говорят все незомбированные Ждановым врачи. Расходятся только в количественных оценках (10-20 мл.а.а.).
В более общем случае, все органы человека имеют запас прочности. Вот только использовать этот запас для продления полноценной жизни надо с умом.
Чего всем и желаю.

________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

jhr
Спасибо за положительный отзыв!

Извините, но вынужден вас поправить!
Вы также делаете основную ошибку, как и большинство людей не знакомых с физиологией, микробиологией и клеточной биологией!
(К моему сожалению, это типичное заблуждение)
Алкоголь, который регистрируют в крови, большей частью не является для клеток эндогенным. Так как около 98% это алкоголь выработанный симбионтами (микрофлорой кишечника, являющимися самостоятельными организма, способными жить и во внешней среде, а вот мы без них жить не можем и при нехватки получаем заболевание называемое дисбактериоз).
Для клеток организма, алкоголь вырабатываемый симбионтами является Экзогенным!
И именно этот Экзогенный алкоголь и перерабатывается в печени!
Для чего он нужен, у меня данных нет! А гадать не собираюсь.
Но точно известно по современным данным!
1)что организм адаптирован под количество алкоголя выделяемого симбионтами.
2)Неизвестно, несет ли этот алкоголь какую либо полезную нагрузки или нет.
3)Но известно, что в организме нечего не бывает просто так, всё взаимосвязано!
Всё остальное домыслы и спекуляция на незнании людей глубинных процессов в организме человека.

Долгое время бытовало мнение, что аппендикс (слепая кишка), просто атавизм и не несет ни какой полезной функции. Только сравнительно недавно, стало известно, что невсё так просто!

В настоящее время не до конца ясен вопрос о наличии и сути функции червеобразного отростка в физиологии человека. Существовало мнение, что червеобразный отросток является рудиментом и никакой функции в организме человека не выполняет, и был период, когда червеобразный отросток удаляли с целью предотвращения развития аппендицита. В настоящее время от такого "профилактического" подхода отказались.

К числу функций, которые предполагаются у червеобразного отростка, относятся: пищеварительная (резервуар для бактерий, участвующих в переваривании определённых типов пищи), эндокринная, иммунная. Кроме того, червеобразный отросток применяют в качестве материала при реконструктивных операциях на органах мочеполовой системы.

Исходя из этого, предлагаю, оперировать только фактами, без предположений и личных высказываний разными учёнными, так как они могут ошибаться, что неоднократно показывала история!

[jhr]

Игорь,
так ведь я нигде и не утверждал, что алкоголь, вырабатываемый клетками микрофлоры кишечника, является эндогенным для клеток собственно организма человека.
У микрофлоры, живущей в кишечнике своя клеточная система. У человека - своя.
Поэтому тут нет предмета для спора.
Если уж совсем точно – не является ИСТИННО эндогенным. Но это нюансы для специалистов–биохимиков и микробиологов. Однако, не забываем, что и НЕИСТИННО эндогенный алкоголь всасывается в кровь и разносится по всему организму, максимально сосредотачиваясь в печени. Насколько я знаю, науке пока неизвестно, для чего вырабатывается этот алкоголь. Но, исследуя кровь непьющего, никто не скажет причину его появления: то ли микрофлора кишечника поработала, то ли клетка человека. Поэтому алкоголь в крови трезвенника называют в практике эндогенным, как вы и сами написали, отвечая Фронту длинной цитатой из Рудковского.
Вы правильно подметили: эндогенный алкоголь вырабатывают все клетки человека, а АДГ присутствует во всех клетках, даже в нейронах.

Фронт,
утверждать, что эндогенный алкоголь шлак или отход - примерно то же самое, что рассуждать о «мозгах в унитазе». Очень упрощенно и, в принципе, неверно.

Образование и распад алкоголя происходит постоянно и непрерывно по сложной схеме преобразований, а биохимические реакции обратимы. Но роль алкоголя заключается не только в переносе энергии между митохондриями и и цитозолем и удаления из клетки избытка энергетических субтратов.
Являясь природным растворителем и химически активным веществом, эндогенный этанол выступает в качестве регулятора проницаемости клеточных мембран, способствует тканевому дыханию, участвует в регуляции обмена нейро-медиаторов и гормонов.
И поэтому при дефиците алкоголя в организме процессы энергообразования тормозятся и снижается уровень функциональной активности всех клеток, особенно нервных. При наличии только эндогенного алкоголя, вся система энергообеспечения находится в равновесии. Избыток же алкоголя расщепляется ферментами до углекислого газа и воды с выделением энергии, которые либо используются в организме, либо выводятся наружу.


________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Олег]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Некорректный пример!
В клетки процесс цикличен, а у вас сажа снова в нефть не превращается,нет цикличности!

Ну как это, цикличность есть, только в долгом промежутке времени.

Углекислый газ и прочая "сажа" участвует в фотосинтезе и питания из почвы растениями. Растения поедают животные, а нефть, как всеми нами общепринято, произошла от животных. Уголь произошел от растений...

Кстати, если нефть произошла от животных, то это подтверждает Библию.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Олег

Ну как это, цикличность есть, только в долгом промежутке времени.

Углекислый газ и прочая "сажа" участвует в фотосинтезе и питания из почвы растениями. Растения поедают животные, а нефть, как всеми нами общепринято, произошла от животных. Уголь произошел от растений...

Спасибо, что поправили!
В общей теории всё верно, но не в частном случаи, когда время измеряется жизнью человеческой особи!
Но ко времени, когда сажа превратится в нефть, (сменится не одно поколение людей, если выживут) алкогольная проблема нас уже не будит интересовать, так как в этой реальности физически нас с вами тоже не будит!
В природе, многие вещи могут само восстанавливаться, но если мы и дальше будем только потреблять и гадить.
То наша цивилизация может и не дожить до этого!
И в вашем примере, она становится также необходимым элементом, для цикла!