04.12.2010, 00:26 | #31 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
Цитата:
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. |
|
04.12.2010, 02:32 | #32 | ||
Бан
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
|
Цитата:
Понятия "медвещество" не существует. Есть наука фармакология, квалифицирующая различные вещества в зависимости от их свойств и воздействия на организм человека. Она же определяет и понятие "яд". С точки зрения фармакологии ядом является вещество, действующая доза которого близка к смертельной. Цитата:
Огромное множество веществ может быть усвоено организмом только в форме спиртового раствора. Как здесь правильно замечено, алкоголь - универсальный растворитель, и эта универсальность выражена в том, что спирт растворяет и сам растворяется как в воде так и в жирах, что и делает его незаменимым во многих случаях. Вполне надёжен он и как дезинфицирующее средство - это проверено столетиями практики, оспаривать очевидное бессмысленно. И коль уж говорить о борьбе, то скажите, sergejzr: Вы кто? Диктатор? Президент? Или, на худой конец, хотя бы депутат? А ведь заявленная вами цель - исключение спирта из сферы медицины - непосильна и царю-самодержцу. Так зачем же заниматься маниловщиной, преследуя недостижимые цели? А вот что нам действительно хоть в какой-то степени доступно - это изменение отношения к спирту, борьба с алкогольной идеей, разоблачение лжи об алкоголе. |
||
04.12.2010, 02:37 | #33 |
Бан
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
|
|
04.12.2010, 02:39 | #34 |
Бан
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
|
Тоже неверно. Не со спиртом надо бороться, а с алкогольной идеей. Не будет идеи - не будет и спиртосодержащих смесей на прилавках продуктовых магазинов.
|
04.12.2010, 02:58 | #35 | |||||
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Различные комбинации спиртов действуют более эффективно быстрее обеззараживают и убивают в том числе и вирусы. Цитата:
Ещё спиртом пытаются выжигать опухоли, он неплох для обтираний (хотя и тут не в чистом виде), из за охлаждения кожи (но не как действующее средство) может применяться для обработки укусов насекомых. Применение алкоголя для "разогрева" при переохлаждении - опасно для жизни. Ну ещё отравление метанолом можно частично нейтрализовать.
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. |
|||||
04.12.2010, 02:59 | #36 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
То что спирт не эффективен в медицине и потихоньку замещается более эффективными препаратами.
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. |
04.12.2010, 03:24 | #37 | |
Бан
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
|
Цитата:
Причём здесь смертельная доза - это станет понятным после ознакомления с квалификацией этилового спирта в фармакологии. наука о лекарствах помещает этанол в разряд средств для наркоза. Движок форума не позволяет загружать сюда сканы, поэтому придётся вновь воспользоваться файлообменником. Итак, здесь http://files.mail.ru/2TSQ3D выдержка из справочника фармакологии М.Д. Машковского, где указывается на этиловый спирт как средство для наружного применения, для приготовления экстрактов, настоек, для внутривенного введения при абсцессе лёгкого, а так же внутрь для возбуждения сердечно-сосудистой деятельности. Здесь http://files.mail.ru/2ZF3FG расположен скан страниц учебника фармакологии, где этанол отнесен к наркотическим средствам. А здесь http://files.mail.ru/L615KS звукозапись беседы на эту же тему. Последний раз редактировалось Андрей К, 04.12.2010 в 03:41. |
|
04.12.2010, 14:19 | #38 | ||
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
Цитата:
"медвещество" потому что лекарством у меня язык не поворачивается спирт назвать. Термин этот (вещество применяющееся в медицине) ничуть не хуже чем "алкогольное изделие". Этанол практически не является действующим веществом и поэтому абсолютно верно: Цитата:
Этанол несомненно наркотическое вещество, но не применяется на практике для наркоза, потому что есть более эффективные. Так же и в остальных сферах возможного применения этанола есть более эффективные препараты. Один из пироговских съездов русских врачей ещё в начале прошлого века принял резолюцию о вреде алкоголя: "...нет ни одного органа в человеческом теле, который бы не подвергался разрушительному действию алкоголя; алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло быть достигнуто другим лечебным средством, действующим полезнее, безопаснее и надежнее, нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время". Это 100 лет назад было сказано. В наше время медицина и технологии производства лекарств шагнули так далеко, что говорить о незаменимости спирта то же самое, что говорить о незаменимости каменного топора. Вот вы не дай Бог заболели. Назовите мне причину, по которой вы из двух лекарств выберете то, которое менее полезное, более опасное и ненадёжное? Главное, что человек должен понять - любое лекарство яд, просто польза немного перевешивает вред в конкретном случае. Мы же не глотаем каждый день антибиотики, потому что они лекарство? И тут задача медицины состоит в том, чтобы минимизировать вред и максимизировать пользу лекарства. Поэтому вредный алкоголь следует заменять менее вредными альтернативами.
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. Последний раз редактировалось sergejzr, 04.12.2010 в 20:29. |
||
04.12.2010, 15:50 | #39 | |
Местный
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
|
Цитата:
Спирт может участвовать реакциях, а может растворять остатки органических примесей в получаемой субстанции на конечной стадии синтеза, вымываясь вместе с ними. То, что его там нет, или наличие в фармакопейных дозах, определяется хроматографическими или спектрометрическими методами. Поэтому, резко поднимать акцизы на весь спирт, как предлагают на этом форуме, значит резко поднять цены на лекарства и лечение. Надо разделять медицину-фармацию и пищевку. Вот там это сделать можно и нужно, чтобы резко сократить потребление крепкого алкоголя. Именно это я и имел в виду, Андрей К, когда говорил о борьбе со спиртом, идущим в пищевую промышленность для производства водки. Естественно, борьба должна вестись, в первую очередь, на государственном уровне. А идейная составляющая - само собой, должна только приветствоваться. Проблема в том, что лидеры СБНТ, как общественной организации, считают, что это не их дело. Но охотно рассуждают о проблемах пьянства и алкоголизма на Руси, явно завышая цифры потребления алкоголя, смертности от него. Формируя обществнное мнение о "пьяной России". Досадно. P.S. Кстати, спирт в корвалоле: стабилизатор седативных средств с одной стороны и само седативное средство с другой, усиливающее действие фенобарбитала. Т.е., самого наркотика фенобарбитала, гораздо более вредного, чем спирт, в рецептуре закладывается меньше. Так что не боритесь с корвалолом, не обижайте бабушек, лишая их дешевого лекарства "от сердца" ______________________________ Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень. |
|
04.12.2010, 19:16 | #40 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
jhr, я три вещи скажу
1) В производстве спирт может использоваться как угодно, равно как и другие химикаты. Но желательно, чтобы у людей из мозга стёрлась ассоциация "алкоголь - лекарство". Поэтому конечно разговор в первую очередь о разных "настойках" 2) Повышение акцизов на спирт, какое бы резкое и сильное оно не было, не прибавит значительно цены к лекарству, при производстве которого используется спирт. Сейчас акциз примерно 200 рублей за литр. Сколько литров надо на производство дозы лекарства? Пара граммов это 10-20 копеек. А когда акцизы на спирт приведут к снижению пьянства, то автоматически последует снижение необходимости в лекарствах. Кстати не знаю как в РФ, а в Германии за лекарства платят только обеспеченные совершеннолетние люди. 3) Вы правы, корвалол сам по себе ещё тот наркотик, почему и запрещён во многих странах мира. Почему бы не поискатъ ему замену, поставить её на конвеер и сделать ещё дешевле чем корвалол. Вы также правы, я не эксперт, поэтому обращаюсь к Вам, чем корвалол в развитых странах заменяют?
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. Последний раз редактировалось sergejzr, 04.12.2010 в 20:28. |