Правила поведения в Православном храме и участие в Литургии.

[Blagovest]

Сообщение от Blagovest

Что вы можете сказать о качестве вина "Кагор" применяемого в таинстве Евхаристии?

P.S.
Если у вас, Александр "Ксаныч", имеются ещё какие либо пояснения по правилам поведения и Литургии, озвучивайте. Если это относится к вопросам борьбы за трезвость. Я поучавствую в обсуждении

Что же, продолжу сам. Озвучу ещё одну одну проблемму связанную с поведением в Церкви.
По определению: Церковь - это общество спасаемых. А значит: поведение в Церкви - это поведение в обществе.

Как Православные должны относится к производству алкогольных напитков не одобренных Правилами Святых Апостолов?

Нашёл полезную статью на сайте proskinima.ru

Привожу цитату.

Российские постановления о церковном вине



В 1902 году первый российский съезд виноградарей и виноделов определил два вида вина для нужд Церкви: сладкое красное и сухое красное, к которому привыкло население южных регионов России. В постановлении съезда оговаривалось, что вино в обоих случаях нужно готовить только из винограда, для повышения крепости использовать только чистый виноградный ректифицированный спирт, а для увеличения сахаристости необходимо применять исключительно сгущенный виноградный сок. Полностью исключается добавление экстрактов трав, сахара и крахмало-паточного спирта. Первый российский закон «О виноградном вине России» был утвержден 24 апреля 1915 года императором Николаем II. Целью закона было оградить вино от всякого рода подделок и использования в изготовлении посторонних материалов: сахара, хлебного или крахмало-паточного спирта, экстрактов трав. В законе, в частности, были определены требования для производителей церковных вин: «Церковно-богослужебное вино готовят благонадежные и добросовестные винодельческие фирмы для всех епархий, всех церквей Святейшего Синода».

Вот это бы да объяснять на проповедях в Православных Храмах. Объяснять, что Христиане не могут учавствовать в производстве водки (хлебного вина) и сурогатов вина с добавлением запрещённого спирта.

Поиск в Google: Первый российский съезд виноградарей и виноделов

[Волков Виктор]

Сообщение от Blagovest

Вот это бы да объяснять на проповедях в Православных Храмах. Объяснять, что Христиане не могут учавствовать в производстве водки (хлебного вина) и сурогатов вина с добавлением запрещённого спирта.

Ну, объясняли же Вам, что С2Н5ОН одинаков, что полученный из отборнейшего винограда, что, извините, из дерьма!

[Blagovest]

Сообщение от Волков Виктор

Ну, объясняли же Вам, что С2Н5ОН одинаков, что полученный из отборнейшего винограда, что, извините, из дерьма!

Отличается количество и качество примесей. Это я сам себе подтвердил лишь вчера. В том сочетании в каком эти вещества находятся в спирте ректифицированном "Экстра" или в пиве или в самогонке, оказывается сильнейшее воздействие и на ткани организма и на самосознание.

Но смесь и концентрация вредных веществ в высокочественном виноградном вине и в креплёном плодово-ягодном вине различны. И сравнивать необходимо не формулу этилового спирта, а общую сумарную формулу напитков.
Но говоря о виноградном вине необходимо помнить, что и свежевыжатый виноградный сок является вином, как нам объяснили переводчики. И в виноградном соке так же имеются и спирты и альдегиды и сивушные масла. И в организме при расшеплении виноградного сока так же происходит образование токсичных и психоактивных веществ. Но с соками меру реальнее подобрать индивидуально. С вином сложнее. Многе хорошо в меру и под контролем. В отношение же вина в Христианстве контроль возложен на священников. С них и спрос.

Но если многие священники не понимают своей миссии, но оказывают прямой вред пропагандой употребления сурогатов и обманом прихожан о качестве алкогольных напитков, им надо строго указать в чём они не правы.

И, мне так кажется, и Православные высшие чины и государственные высокопоставленные чиновники в курсе о чём беспокоятся на подобных форумах. И делают выводы и принимают решения.

[BrainWorker]

Сообщение от Blagovest

Отличается количество и качество примесей...
И сравнивать необходимо не формулу этилового спирта, а общую сумарную формулу напитков.

Здесь трудно поспорить. Один лишь этанол при брожении не выделяется. Выделяются ещё другие спирты, ацетоны и т.д. И в зависимости от сбраживаемого вещества все эти примеси будут различными. Но что объединяет все случаи брожения - наличие основного продукта брожения - этанола. И этанол он и в Африке будет этанолом.
Поэтому ваши слова...

Сообщение от Blagovest

...Христиане не могут учавствовать в производстве водки (хлебного вина) и сурогатов вина с добавлением запрещённого спирта.

...вообще не понятны. Что за запрещённый спирт? Метанол, что ли? Ну от него сразу концы отдать можно? Какой ещё? Пропиловый? Бутиловый? Ясное дело, об этиловом спирте (этаноле) речь идёт! А раз так, то нет никакой разницы, как вы будете его получать - сбраживать виноград или же навоз.

Сообщение от Blagovest

И в виноградном соке так же имеются и спирты и альдегиды и сивушные масла.

А вот это новость! Потрясающе. Химики будут рады.

Небольшое лирическое отступление. Вот на что только не идут верующие, чтобы оправдать вино! И так выворачиваются, и этак! Просто потрясающе!

Сообщение от Blagovest

Многе хорошо в меру и под контролем.

Ну конечно! Кто бы сомневался! ЗОТОТЫЕ СЛОВА КУЛЬТУРОПИТЕЙЩИКОВ!

Сообщение от Blagovest

Но если многие священники не понимают своей миссии, но оказывают прямой вред пропагандой употребления сурогатов и обманом прихожан о качестве алкогольных напитков, им надо строго указать в чём они не правы.

А правы кто? Я так понимаю, это те, кто даёт правильное высококачественное виноградное вино. А как же иначе! Культуропитейщики всегда на страже борьбе с суррогатами! Это самые ярые борцы с пьянством.

Все атрибуты запрограммированного сознания в наличии: и "суррогаты", и "алкогольные напитки"

Сообщение от Blagovest

И, мне так кажется, и Православные высшие чины и государственные высокопоставленные чиновники в курсе о чём беспокоятся на подобных форумах. И делают выводы и принимают решения.

Что-то вот как-то не видно ничего подобного.

[Ксения]

Сообщение от BrainWorker

Вот на что только не идут верующие

Большая просьба к вам, Сергей, и ко всем участникам дискуссии. Если дискутируете с конкретным человеком - говорите о его высказываниях и его точке зрения. Автоматическая экстраполяция (перенесение) этого мнения на всех верующих недопустима, поскольку другие верующие могут придерживаться иной точки зрения (если конечно речь не идет о догматах веры).

Надеюсь, это положение будет отражено в Правилах религиозного раздела.

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Большая просьба к вам, Сергей, и ко всем участникам дискуссии. Если дискутируете с конкретным человеком - говорите о его высказываниях и его точке зрения.

Во многих случаях это не возможно.
Однако процитирую здесь "Учительное известие".

«Вещество Крове Христовы есть вино от плода лознаго, сиесть, из гроздов винныя лозы источенное. Подобает сему вину свойственный имети вкус, и обоняние, и к питию приемное и чистое быти, несмешеное с каковым либо иным питием, кроме еже из гроздия: в Проскомидии же влияти мало в вино воды, и по освящении Таин теплыя воды, якоже чин имать. Вином же не суть, и быти не могут вси соки от различных овощей и ягод источены, сиесть, яблочный, грушевый, вишневый, терновый, малиновый и иныя сим подобныя. Аще же кто дерзнет, кроме самаго винограднаго вина, на иных видах и соках, или вино кислотию во оцет претворится, или с чим смешаное будет, никакоже Таинства совершит:
но согрешит иерей тяжко смертно и извержению от священства подпадет…
Темже должно иерею и диакону, егда хощет вливати вино, опасно всех сих случаев смотрети, да не погрешит нерадением смертно, еже бы вино не оцетно, не заплеснело, не загнило, и чим либо не мерзко было. Ибо аще неспособное узриши, служити не дерзай: но присно о лучшем во угождение Господу Богу промышляти, и всем христианом должно: со страхом, рече, спасение свое содевайте: пренебрегающии бо страшное сие служение, и о благоискусстве не тщащиися люто постраждут».

Выделять каждого отдельного иерея нарушаегощего правила - неинтересно. А форум и не для этого.

Но вы то, матушка! Разве вы против Учительного известия?

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

Во многих случаях это не возможно.

Это возможно. Нужно только оставаться в приделах формальной логики и правил дискуссии и не придумыватиь несуществующих параллелей:

Сообщение от Blagovest

Но вы то, матушка! Разве вы против Учительного известия?

Учительное известие писано для литургисающих священнослужителей. Оно обязательно для исполнения.

Выделять каждого отдельного иерея нарушаегощего правила - неинтересно

А вот вам я бы напомнила слова святителя Григория Богослова: "Овцы, не пасите пастырей". Давайте оставим контролирующу функцию над тем, как священники служат тем, кто имеет право об этом судить, а сами займемся собственным благочестием и проведью трезвости личным примером доброй, трезвой жизни.

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Учительное известие писано для литургисающих священнослужителей. Оно обязательно для исполнения.



А вот вам я бы напомнила слова святителя Грирогия Богослова: "Овцы, не пасите пастырей". Давайте оставим контролирующу функцию над тем, как священники служат тем, кто имеет право об этом судить, а сами займемся собственным благочестием и проведью трезвости личным примером доброй, трезвой жизни.

А вот я бы вам напомнил, что поучать следует цитатами из Евангелий, в крайнем случае из официально признаных Православием документов относящимся к правилам Церкви. К примеру "Учительское известие". В остальном многое от лукавого. Ни кто не свят.
Но вот поучать друг друга мы не только имеем право, но и обязаны по завету Иисуса Христа и Апостолов. Надеюсь цитат приводить нет необходимости. Достаточно будет разобраться с пятой заповедью.
"Почитай отца и мать..."
Что означает слово "почитай". Я в этом вижу смысл - читай, поучайся, прислушивайся к советам старших. А старшие нам говорят:

"... и всем христианом должно: со страхом, рече, спасение свое содевайте: пренебрегающии бо страшное сие служение, и о благоискусстве не тщащиися люто постраждут».

На Литургиях священники и прихожане совместно совершают службы. Не совершается служба без прихожан. Это общее дело. И прихожане так же учавствуют в претворении вина в Кровь Христову и должны со всей ответственностью к этому подходить.
Кто вам сказал что прихожане не причастны к претворению вина в Кровь Христову?
Прихожане испрашивают милости Божьей и если Бог помилует тогда и вино претвориться.
Но если вино не претвориться то причастие пойдёт в суд и в осуждение, в том числе и причащающимся несовершенно летним.
Это элементарно! Матушка!

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

Прихожане испрашивают милости Божьей и если Бог помилует тогда и вино претвориться.
Но если вино не претвориться ...Это элементарно! Матушка!

А вам известен хоть один случай, когда вино бы не претворилось?
Если нет, то зачем здесь об этом говорить?

[jhr]

Известный культурпитейщик, кардиохирург, профессор, академик, доктора медицинских наук Н.Амосов читал лекцию в Киеве в период а/алкогольной кампании. В заключительной части лекции из зала ему был задан вопрос: "А действительно ли так уж и вреден алкоголь"? На это Н.Амосов ответил следующим образом: "Как врач и как ученый целиком ответственно заявляю - 60 граммов хорошего коньяка в день было бы в высшей степени полезно человеческому организму". Подождав, когда стихнет одобрительный гул в зале, он продолжил: «Но, как врач и ученый, столь же ответственно заявляю - история всей мировой медицины не знает еще ни одного случая, что бы кто-то остановился на этой дозе".

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.