Пивные рейды

[AVN]

Сообщение от Андрей Никитин

Откуда такое мнение? О какой общественности идет речь? Пьющей? О какой доле общественности идет речь? Кто ее (долю) замерял? По имеющимся у вас фактам плюс примеры законодательных инициатив по запрету продажи пива в киосках плюс ссылка на случаи алкогольных отравлений подростков (см. обзор новостей) плюс .... - подготовьте обращение к депутатам и исполнительной власти с призывом прекратить продажу. Если не можете написать сами, ну тогда ждите пока м.б. напишем мы. Здесь в Н-ске тоже готовится аналогичная акция.

Товарищ. Законопроекты о запрете пива в киосках лежат в Думе, но поганый комитет по экономической политке отказывается вносить его на рассмотрение Думы.

Конечно есть и такие вещи
Из стенограммы заседания Думы 13 января 2010 года
Беляков А. В. Большое спасибо, Борис Вячеславович. Уважаемый Олег Викторович, я хотел бы задать вопрос по поводу трёх законопроектов. Первый законопроект, которым предполагается ограничение продажи алкоголя (он касается граждан в возрасте до двадцати одного года), комитет ещё в октябре рекомендовал к рассмотрению на пленарном заседании - его не вынесли. А с двумя другими законопроектами вообще очень странная ситуация, это законопроекты о запрете продажи пива в ларьках, киосках и палатках и о продаже слабоалкогольных напитков в ларьках, киосках и палатках. Ну, в общем, не нужно никого убеждать в том, что алкоголизм в нашей стране - это большая беда. Все это признали, и все продекларировали, что надо бороться. Вот после того, как были получены все заключения правительства, мне сказали, что господином Голушко Андреем Ивановичем, коллегой, был внесён альтернативный законопроект, который очень близок, мягко говоря, повторяет... Может быть, нам рассмотреть возможность всё-таки как-то присоединиться кому-то к чему-то? Зачем же сейчас заново получать заключения на те же законопроекты с тем, чтобы отложить такой насущный вопрос на неопределённый срок? Или какой-то... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Понятно. Пожалуйста, Олег Викторович.
Морозов О. В. Да, я знаком с этой темой. Коллеги, есть чисто формальная сторона вопроса. Если авторы между собой договорятся, они могут объединить законодательные инициативы, и тогда процесс будет ускорен. Но с точки зрения Регламента у авторов, которые внесли альтернативный текст, действительно есть такое право, они вправе получить на него заключение, и тогда эти законопроекты будут рассматриваться в пакете. Это вопрос доброй воли депутатов. Ну и, может быть, здесь проявит какую-то инициативу комитет, коллега Фёдоров готов...
Председательствующий. Да, я хочу сейчас предоставить слово как раз Фёдорову Евгению Алексеевичу, председателю комитета. Пожалуйста.
Фёдоров Е. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической политике и предпринимательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо большое. Уважаемые коллеги, действительно внесён альтернативный законопроект (я имею в виду законопроект о продаже алкогольных напитков), и в соответствии с Регламентом они оба должны рассматриваться, когда будет определён срок для рассмотрения второго, альтернативного. И он не похожий, он значительно шире - там пиво плюс алкоголь. И мы будем рассматривать их в соответствии с Регламентом, мы с вами просто не имеем права нарушать Регламент. Поэтому в ближайшее время, когда закончатся сроки, предусмотренные Регламентом, будут вынесены оба законопроекта.

Конечно преступник Федоров наврал и до осени ниячего он не внесет. Федоров это единственная причина и никакие обращения к Губернатору здесь ни при чем!


Грёзов ВС

Смотрите на карте города где находятся в даннов районе прокуратупы (и военные и все и даже ваша), милиции (управления, отделы), суды, роспотебнадзоры, администрации города, района и при рейдах обходите Ближайшие к ним киоски.

[Олег]

Сообщение от AVN

Может это тупые судьи штрафовали по старой версии КОАП?
ОЛЕГ, СПРОСИ ИХ!
Или Грёзову придется писать обращение в МОБ и в ВС для разъяснений этого противоречия.

Бюллетень ВС даже сами федеральные судьи редко читают! Я судился с военкоматом, где ответчик ссылался на закон, и согласно формулировки закона, меня должны были призвать. И судья уже вынес заочное решение, я заявил ходатайство о рассмотрении бюллетеня ВС от 2004 года, где ВС комментировал этот закон в мою пользу, в итоге суд выиграл. А у военкомата были удивленные глаза, и ушли из зала суда представители военкомата со словами "Ого, сколько же мы незаконно получается призвали человек"

Я к тому, что прокуратура и милиция тем более не знает об этом бюллетене.

А Грёзову необходимо найти в интернете на официальном сайте ВС данный вопрос, и прям с этой страницы отправить на печать, на отпечатанном листе обвести эти слова выделителем, и тыкать прокуратуру и милицию носом, мол нихрена они не знают!!! Есть у меня личный опыт, если просто печатать вопрос-ответ, то должностные лица этому не верить, а если в верхнем правом углу вставляется ссылка, через которую это лицо может убедиться в подлинности, где адрес начинается на www.supcourt.ru

[Грёзов ВС]

1. Вот, пожалуйста, очередной рейд от Трезвой Тулы (проведён 6 мая 2010 года):
http://www.youtube.com/watch?v=2z6foMXphGk
Палатка №1: ИП Джамиев, г.Тула, ул.М.Горького, 45
Палатка №2: ИП Казымов, г.Тула, ул.Пузакова, 18

2. AVN, вчера показал этот бюллетень прокурорше. Она сказала, что в КоАПе есть конкретная статья о пиве (14.16), а этот бюллетень мог устареть. Но поблагодарила за то, что показал.

[AVN]

1. В ролике пишется про вывеску с наименованием, профилем, режимом работы и юр адресом.
Откуда вы вытащили сведения про профиль?
ИП это не юр. лицо. И все указанное кроме режима работы ИП вывешивать не обязан.
В п.1 ст.9 ЗЗПП написано что ИП обязаны вывесить информация о госрегистрации и наименование зарегистрировавшего органа.


2. Я же написал во второй половине поста что бюллетень не мог устареть.
Может спросить на сайте областного суда? http://oblsud.tula.sudrf.ru/
Прокурорша это баба а не юрист.

Да вы только гляньте на это!
http://www.groznyy-boris.ru/files/20091104002541.jpg

[AVN]

Еще 1 пример уклонения от штрафа.

Вопрос: В продовольственном магазине проведена проверка соблюдения запрета продажи пива несовершеннолетним. Продавец, внешне оценив возраст покупательницы и посчитав, что ей около 22 лет, не стала спрашивать паспорт и продала пиво и сигареты. Кто подлежит привлечению к административной ответственности за это нарушение: предприниматель или продавец?

Ответ: К ответственности привлекается предприниматель. За продажу сигарет несовершеннолетнему штраф для ИП составляет от 3 до 4 тыс. руб. (ст. 14.2 КоАП РФ), за продажу пива - от 2 до 3 тыс. руб. (ч. 4 ст. 14.16 КоАП РФ).
И в том, и в другом случаях возможна конфискация. Подтвержденный факт нарушения указывает на то, что бизнесмен не принял достаточных мер по обеспечению соблюдения сотрудником требований законодательства (Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 23 сентября 2008 г. N А66-639/2008). Переложить вину на продавца возможно, если в суде представить доказательства того, что меры по соблюдению закона коммерсантом все-таки были приняты. К примеру, указать на должностную инструкцию продавца, где помимо прочего назван запрет на продажу пива и сигарет и закреплена необходимость требовать паспорт у молодых людей, доказать, что на рабочем месте продавца находилась соответствующая памятка. Все эти аргументы будут оценены судьями, и если арбитры сочтут их достаточными, предприниматель сможет избежать ответственности.

В подобных спорах от судей зависит многое. К примеру, в Постановлении Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 16 февраля 2009 г. N А19-9560/08-39-Ф02-276/09 судьи посчитали вину неустановленной, так как покупатель действительно выглядел старше 18. На вид ему было около 25 лет, поэтому у продавца не возникло сомнений о достижении совершеннолетия и требовать паспорт оснований не было.
Кстати, если проверяющие привлекали подставного покупателя, то санкции можно оспорить, ссылаясь на то, что они получены с нарушением закона. Обязав ребенка приобретать товар, который не предназначен для употребления несовершеннолетним, контролеры нарушают "нравственные начала административного производства". Должностным лицам запрещается подстрекать, склонять в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация). Преднамеренное использование в ходе проверки несовершеннолетнего лица указывает на применение недозволенных методов контроля (Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 18 августа 2008 г. N А65-2341/08-СА3-44).

О.Евграфов
Эксперт журнала "Современный предприниматель", 2009, N 7

[Андрей Никитин]

Сообщение от AVN

судьи посчитали вину неустановленной, так как покупатель действительно выглядел старше 18. На вид ему было около 25 лет, поэтому у продавца не возникло сомнений о достижении совершеннолетия и требовать паспорт оснований не было.

Чушь какая-то? Законом запрещена продажа несовершеннолетним и не сказано "за исключением тех несовершеннолетних, которые выглядят явно старше 18 лет". Например, кавказцы традиционно выглядят старше. И что? Для кавказских подростков вводить особую статью?

Наоборот, нужно требовать четкого исполнения закона и прессовать посредством проверок (провокационных) алкого-табако торговлю до тех пор, пока они не взвоют и не примут внутренние нормативные докуименты - инструкции, какие существуют в так называемых цивилизованных странах. В СМИ уже несколько раз проходили сюжеты о комичных ситуациях, когда продавец отказвался продать алкоголь человеку, которому по паспорту былопод 60, но документа у того с собой не было, а по возрасту возникали вопросы. Почему? Потому что есть инструкция, в которой сказано, что если на взгляд продавца покупатель выглядит моложе 40 (!!!) лет, то продавец ОБЯЗАН потребовать у него документ. А если документа нет, то.. до свидания.

Кстати, если проверяющие привлекали подставного покупателя, то санкции можно оспорить, ссылаясь на то, что они получены с нарушением закона. Обязав ребенка приобретать товар, который не предназначен для употребления несовершеннолетним, контролеры нарушают "нравственные начала административного производства". Должностным лицам запрещается подстрекать, склонять в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация).

И вновь чушь какая-то. А как тогда предполагается проводить проверку с контрольной закупкой?Сидеть в кустах и ждать, пока к киоску не подойдет похожий на подростка. А потом ловить этого подростка и предлагать ему выступать в качестве свидетеля?
Это что за поволжский арбитражный суд такой?

[Фронт315]

Сообщение от Андрей Никитин

Чушь какая-то? Законом запрещена продажа несовершеннолетним и не сказано "за исключением тех несовершеннолетних, которые выглядят явно старше 18 лет". Например, кавказцы традиционно выглядят старше. И что? Для кавказских подростков вводить особую статью?

Наоборот, нужно требовать четкого исполнения закона и прессовать посредством проверок (провокационных) алкого-табако торговлю до тех пор, пока они не взвоют и не примут внутренние нормативные докуименты - инструкции, какие существуют в так называемых цивилизованных странах. В СМИ уже несколько раз проходили сюжеты о комичных ситуациях, когда продавец отказвался продать алкоголь человеку, которому по паспорту былопод 60, но документа у того с собой не было, а по возрасту возникали вопросы. Почему? Потому что есть инструкция, в которой сказано, что если на взгляд продавца покупатель выглядит моложе 40 (!!!) лет, то продавец ОБЯЗАН потребовать у него документ. А если документа нет, то.. до свидания.


И вновь чушь какая-то. А как тогда предполагается проводить проверку с контрольной закупкой?Сидеть в кустах и ждать, пока к киоску не подойдет похожий на подростка. А потом ловить этого подростка и предлагать ему выступать в качестве свидетеля?
Это что за поволжский арбитражный суд такой?

Правильно, что толку воевать с Гитлером увещеваниями? Его минами и гранатами надо, а не "по закону".

[AVN]

Нижний пробный ролик объединения "ОБРАЗ". 3 минуты. Рейды с лицам до 18 лет и протокол.
obraz-k.narod.ru/video.html


Алкофакты Сургутского района. Алкоголь до 18 лет...
Алкогольная мафия бесчинствует
6:30 мин
http://vkontakte.ru/video43711309_147773776

[AVN]

Шедевр судейского вредительства.
Все штрафы за ядопродажу лицу до 18 лет отменили.

http://kad.arbitr.ru/?id=82E94548-A3...B-1F8B619376FB
А Р Б И Т Р А Ж Н Ы Й С У Д А Л Т А Й С К О Г О К Р А Я
РЕШЕНИЕ
Дело № А03-8370/06-2
12 июля 2006 г.

Материалами дела установлен факт продажи продавцом ООО «Галс» Юрченко Т.А. одной бутылки водки, одной бутылки пива и пачки сигарет несовершеннолетнему гражданину Турсунбоеву Ш.К. (1990 г.р.).
Как следует из материалов дела, водка, пиво и сигареты были приобретены им не для личных целей, а по просьбе сотрудников милиции.

В соответствии с пунктом 4 статьи 6 Федерального закона Российской Федерации от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (далее - Закон об оперативно-розыскной деятельности) проверочная закупка относится к оперативно-розыскным мероприятиям.
Согласно статье 8 Закона об оперативно-розыскной деятельности проверочная закупка продукции, свободная реализация которой запрещена либо свободный оборот которой ограничен, проводится на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно - розыскную деятельность.

В нарушение указанных выше норм в материалы дела не представлено мотивированное постановление начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя о наличии данных о влекущем административную ответственность нарушении законодательства по правилам торговли, а также о проведении контрольной закупки.

Как следует из постановления начальника МОБ ОВД г. Славгорода № 34 от 26 апреля 2006 г. сотрудникам милиции было поручено провести вне плановую проверку ООО «Галс», в ходе которой поручалось проверить соблюдение правил продажи отдельных видов товаров, соблюдение ограничений розничной продажи пива, соблюдение ст. 4 ФЗ «Об ограничении курения табака», Наличие на алкогольной продукции федеральных специальных марок и региональных специальных марок.
Таким образом, специального указания на проведение контрольной закупки, как того требует статья 8 Закона об оперативно-розыскной деятельности, указанное постановление не содержит.
Кроме того, статьей 17 Закона об оперативно-розыскной деятельности запрещено сотрудничество органов, ведущих оперативно-розыскную деятельность, с несовершеннолетними лицами.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что контрольная закупка, проведенная сотрудниками Славгородского ОВД 26 апреля 2006 г. в магазине «Березка», расположенном по адресу: г. Славгород, ул. Крупской, 71, осуществлена с грубыми нарушениями закона.
В силу ст. 26.2 КоАП РФ использование доказательств, полученных с нарушением закона, не допускается.

[Антин]

Знаменитый футболист написал президенту:

"лобановский александр александрович, Санкт-Петербург 10 августа 2010 12:56
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! О каком оздоровлении нации может идти речь, когда по телевидению ежедневно крутят рекламу, содержащую пропаганду пива и дальнейшего спаивания народа России, молодого поколения, нашего будущего?! Додумались, в каждой купленной бутылке пива можно, под уникальной крышкой, можно найти тысячу рублей. Это не движение России вперед, это истребление народа, геноцид в чистом виде! Эти господа не только мошенники, они преступники! Ветеран динамовского движения, сопредседатель совета ветеранов клубов "Динамо" им.Лобановского, мастер спорта СССР А.Лобановский."
http://blog.kremlin.ru/theme/8