Вопросы КУ к Т

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

Ну тогда нам в Вами просто не о чем спорить. Я соглашусь, что "воздержание - это красота духовная".

+1000.

Удивительно, Александр, но Вы сами ответили себе на свой вопрос:

Сообщение от Александр Че

то что я делаю не так с точки зрения трезвенников?

Вы сами себе ответили:

Но сам я, как и моё окружение, видимо не дорос до этой назорейской красоты.

И я нисколько не осуждаю тех, кто стремится к этой красоте, при этом не навязывая своё стремление окружающим.

Знаете, в чем проблема?
А проблема в том, что тем,то стремится к "духовной красоте" как раз очень сильно навязывают иное мнение.

Не будем далеко отходить от форумов Кураева и Слово.
На днях на Слове был разговор о том, что во время застолья не пьющие православные делают вид, что пьют, или наливают немного вина в бокал, разбавляют его и "растягивают" на целый вечер.

Можно просто имитировать

http://forum-slovo.ru/index.php?topi...434#msg1161434

+1. Я часто так и делаю. Разрешаю себе налить вина,разбавляю водой и весь вечер по полглотка потягиваю. Обычно акцентируют на этом внимание только в начале,а потом никто уже и не смотрит кто и что пьёт и можно легко переходить на безалкогольные напитки

http://forum-slovo.ru/index.php?topi...442#msg1161442

А на форуме Кураева вообще посоветовали, если пристают "выпей-выпей" сообщать, что "больная или беременная".

Почему трезвенники оказываются в явной дискриминации? Почему нас заставляют врать? Как будто трезвость - это патология, нечто постыдное?
Почему?
Почему вместо мнения о первых христианах "вина из них отнюдь никто не пьет", сегодня чаще о православных говорят "все они пьют". даже мой батюшка сталкивался с непониманием своей трезвости и удивленным вопросом: "ты что, баптист?"

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

Чаша не могла быть пуста, так была наполнена Духом Святым.
Вина в дом ни кто не приносил, ни кто за ранее не приобретал, хозяин дома вино не оставлял, в погреб за вином ни кто не спускался, вино в чашу ни кто не наливал.
Откуда "Вино" могло появится в "Чаше"?

Оттуда же, откуда взялись все необходимые продукты для совершения Вечери. Все было заранее приготовлено хозяином дома.
Сходите на форумы иудеев, они вам популярно расскажут, что традиционно на Пасхальной трапезе полагалось несколько чаш вина со специальными благодарениями Бога.
И в евангелии от Луки (гл. 22) идет речь о ДВУХ чашах.

И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Вот исходя из этого я определяю что Иисус Христос мог дать обет воздержания на тайной вечере по правилам назореев.

Ага. И что интеграл - это штат в Америке или река в Индии.
И что Волга течет на север. Вам бы предсказаниями заниматься, а не богословием.

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

+1000.
Удивительно, Александр, но Вы сами ответили себе на свой вопрос

Ну это с точки зрения православных трезвенников, из коих здесь я вижу только Вас одну. Я согласен, что стремление к духовной красоте (которая, очевидно, не исчерпывается обетом трезвости) похвально и богоугодно... но если бы человек мог всё делать богоугодно... ведь даже монахи совсем не обязательно абсолютные трезвенники.

Сообщение от Ксения

+1000.А на форуме Кураева вообще посоветовали, если пристают "выпей-выпей" сообщать, что "больная или беременная".

[b]Почему трезвенники оказываются в явной дискриминации? Почему нас заставляют врать? Как будто трезвость - это патология, нечто постыдное?
Почему?

Могу только присоединиться к вопросу. Но я сам считаю, что такое поведение есть глупость. Наши сестры, скорее всего, просто не пробовали сказать твёрдо и определённо: "Я пить не буду, и не спрашивайте, почему". Я делаю именно так, когда не хочу пить вообще или то, что предлагают, в частности крепкие напитки. Могу в одиночку пить своё любимое вино, когда все остальные пьют водку. И в тех компаниях, где я бываю (далеко не трезвенных), все это понимают и не настаивают, и не осуждают. Не знаю, способствует ли это перевоспитанию моих друзей (подозреваю, что нет), но я уверен, что если я скажу, что не пью потому, что "считаю алкоголь ядом и наркотиком, навязываемым алкомафией, совершающей алкогольный террор против народа", то, в лучшем случае, мои друзья или просто соседи по столу отодвинутся от меня подальше , а в худшем - я потеряю всех и так немногочисленных моих друзей.

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

...

Александр, мне хотелось бы, чтобы Вы перед продолжением разговора посмотрели вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=EczGr...eature=related

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

Александр, мне хотелось бы, чтобы Вы перед продолжением разговора посмотрели вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=EczGr...eature=related

Впечатляет Алкоголизм - это проблема, разве кто-то спорит?

Сейчас вы скажете, что это всё из-за таких, как я... что все КУ рано или поздно кончают алкоголиками, в психушке или на кладбище, что мы подаём дурной пример (кому?)...
Простите, Ксения если я о Вас подумал хуже, чем вы есть, просто это стандартная песня трезвенников, которую я на свой счёт категорически не принимаю. Я всё-таки надеюсь, что вы скажете что-то более существенное.

[wOvAN]

Сообщение от Ксения

Александр, мне хотелось бы, чтобы Вы перед продолжением разговора посмотрели вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=EczGr...eature=related

Где технические данные и описание? Почему вас ещё не забанили и сообщение не удалили?
Что за политика ?

Пришлось просить знакомых закачать мне ролик, поскольку технические возможности моего интернета не позволяют мне сделать это (((

Обсуждаемй пост написан с нарушением Правил - нет краткой аннотации ролика. - это раз.
Далее. Уровень достоверности ролика ниже плинтуса

"А я пешком в чистом поле иду бреду по бурьяну"

Глупее этого трудно придумать...
Даже если долго стараться...

Не буду продолжать, делая разбор этих глупостей, смешанных с некоторыми нормальными мыслями - для того, чтобы ложь стала достовернее.

Думаю, что форум СБНТ не место для публикации откровенного бреда.
Модераторам спасибо.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Александр Че

Я согласен, что стремление к духовной красоте (которая, очевидно, не исчерпывается обетом трезвости) похвально и богоугодно... но если бы человек мог всё делать богоугодно... ведь даже монахи совсем не обязательно абсолютные трезвенники.

Сортаник мне рассказал историю. Перескажу от первого лица:
"Некоторое время назад состоялся у меня разговор с моим давним товарищем, долгое время не общались. И тут он узнал, что я трезвенник. Что да как? Да почему? Спрашивает он. Ну я ему и поведал всё что знаю о трезвости (А знает он немало - лекции проводит в школах). Убедил я его, что трезвость - норма жизни. Он окрыленный ходил некоторое время - совсем отказавшись от спиртного. А однажды пошел к своему священнику, вроде как на исповедь. Ну и поведал ему о трезвости - думал начти поддержку. На что тот ему однозначно сказал, мол, сын мой - по праздникам оно совсем не грех, даже пользительно для души. Ну и результат - праздник теперь он находит каждые выходные."

Мораль: пейте Вы сколько угодно - травитесь, думая, что лечитесь, радуйтесь жизни при помощи этого наркотика. Но, ради Бога, оставьте это мнение при себе и не навязывайте другим! От того, что кому-то навязали (не надо здесь цепляться к словам) трезвость, вреда никакого. А вот КУ - потенциальный алкоголик. Кому-то везет - он долго - КУ, а кому-то меньше отводится порой гораздо меньше чем ему хотелось бы.

Александр, а что Вас в трезвости не устраивает?

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

На что тот ему однозначно сказал, мол, сын мой - по праздникам оно совсем не грех, даже пользительно для души. Ну и результат - праздник теперь он находит каждые выходные."

Жаль, если попался такой священник.

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Александр, а что Вас в трезвости не устраивает?

- Почему верблюд не ест песок?
- Не хочет.

Вот и я - не хочу и всё. Или - не вижу смысла. Оба ответа правильные. Естественно, это относится лично ко мне, я никому свой образ жизни не навязываю. (Если кто-то с последним утверждением не согласен - пусть докажет обратное конкретными цитатами из моих сообщений.)

[wOvAN]

Сообщение от Александр Че

Впечатляет Алкоголизм - это проблема, разве кто-то спорит?

Я спорю, алкоголизм это не проблема, это лишь одно из последствий.

Если бы алкоголизм был проблемой, то избавившись ото всех алкоголиков т.о. победив алкоголизм мы бы раз и навсегда избавились от этой "проблемы". Но ведь и вам понятно что это глупость. Очень скоро число алкоголиков снова вырастет до той же цифры. Именно потому что реальная причина не была устранена.

[Александр Че]

Сообщение от wOvAN

Я спорю, алкоголизм это не проблема, это лишь одно из последствий.

Если бы алкоголизм был проблемой, то избавившись ото всех алкоголиков т.о. победив алкоголизм мы бы раз и навсегда избавились от этой "проблемы". Но ведь и вам понятно что это глупость. Очень скоро число алкоголиков снова вырастет до той же цифры. Именно потому что реальная причина не была устранена.

Согласен, что пьянство и алкоголизм - это следствие. А причина - в неумеренности, в индивидуальных особенностях организма, а ещё в нежелании осознать свои проблемы. Этому и может помочь пропаганда умеренности, убеждение в необходимости вовремя понять и решить - можно ли мне и дальше "культурно употреблять" или нужно прекратить раз и навсегда, возможно, с помощью медицины.

А полная ликвидация первоначальной причины, то есть в данном случае - производства и продажи спиртосодержащих продуктов, нереальна, поскольку без спирта нельзя обойтись ни в медицине, ни в парфюмерии, ни в технике (в большинстве случаев заменителей нет). А раз спирт будет где-то, значит, будет и у "страждущих". Что с этим делать? И тут мы возвращаемся опять же к мерам убеждения, потому что здесь уже никакие запреты невозможны (во всяком случае, в России).