Иуда.

[Алексей Павлович]

Сообщение от Маяк

"Население" это, к сожалению, аморфная масса, которая легко управляема СМИ или киноиндустрией, и рекламирующими, и пропагандирующими потребление алкоголя и курение.
Поэтому надо предъявлять требования, именно, Власти, которая может, не церемонясь, в пять минут, поставить спиртное и табак вне Закона..
В то же время ожидать таких подарков нам не приходится, поэтому надо объяснять согражданам не то что пить вредно(это, вообще, не новость, ни для кого), а именно то, что необходим Сухой Закон - наши люди любят мыслить глобальными категориями:
Человек должен понимать, что его пьянство не является его личной проблемой, но проблемой всех - от его семьи до Нации..

А манипуляции торговыми точками не приведут к уменьшению потребления, а только сделают процесс более увлекательным, как это было в СССР, когда "раздобытая" бутылка становилась центром всеобщего внимания, едва ли не иконой...

Все так, но есть несколько НО, которые сведут на нет весь эффект от введения СЗ:

1. Появится масса противодействующих (в основном конечно ангжированных и лоббирующих интересы алкольного производства), но они будут отстаивать свою точку зрения, опираясь на высокозаявленные права человека, недемократичные медоды, экономическиие потери (необъективные конечно), но вся эта возня будет призвана для привлечения на свою сторону населения, а это уже серьезно...
2. Другая категория людей, явно противоположно настроенные, это люди проталкивающие на рынок недистиллятные алкогольные напитки по "старинным русским рецептам", и введение СЗ, позволит им начать конкурировать с водочными королями, по и проивостоять СЗ...
3. Из числа предпринимателей, найдутся люди, коорые будут пытаться всего лишь отодвинуть действие СЗ по времени с благими на их взгляд намерениями, реализовать уже произведенную продукцию, и продать под эту марку серую продукцию...
4. Деятели, которые СЗ будут выставлять , как методику продвижения наркотиков в России...

Учитывая это, нужно все же подойти к введению СЗ постепенно(не растягивая конечно), начиная с ужесточения нарушений законодательства, отмена любой рекламы алкоголя и табака, антиалкгольная и антитабачная пропаганда в молодежной среде, запрет на спонсирование спортивных, культурных и иных массоввых мероприятий, а также политических партий и объединений алкогольными производителями. Продажа товаров имеющих ограничения по возрасту, только в спецмагазинах(спецотделах супермаркетов с отдельным входом).
Все это разработать с участием трезвенных и общественных организаций и ввести пошагово. Указанным мероприятия, должны стабилизировать ситуацию в алкогольном обороте иподготовить позиции для тотального СЗ(если он уже будет нужен).

[Маяк]

Сообщение от Алексей Павлович

Все так, но есть несколько НО, которые сведут на нет весь эффект от введения СЗ:

1......

Это всё верно, но на первом этапе не нужна программа действий.
Надо сначала простым требованием СЗ понудить Власть, вообще, встать на антиалкогольный путь..
Для этого нет ничего лучше, чем лозунг - "Даёшь Сухой Закон".
Зачем расточать красноречие и выдвигать предложения, когда от проблемы просто отмахиваются?? Только требование СЗ, как таран, способно пробить брешь в стене перед штурмом - осада уже показала свою неэффективность.

[Маяк]

Как оцените название одного из тредов Антина??

Школьницы предпочитают покупать и пить водку потому что водка намного дешевле пива и покупать водку выгоднее. Например, сегодня они купили 2 бутылки на четыре шестиклассницы. Один литр водки - это мало или много?

По-моему, Антину Гитлер, с Того Света, за одно упоминание слова водка, по сто марок платит.

[anvaganov]

Сообщение от Маяк

Это всё верно, но на первом этапе не нужна программа действий.
Надо сначала простым требованием СЗ понудить Власть, вообще, встать на антиалкогольный путь..
Для этого нет ничего лучше, чем лозунг - "Даёшь Сухой Закон".
Зачем расточать красноречие и выдвигать предложения, когда от проблемы просто отмахиваются?? Только требование СЗ, как таран, способно пробить брешь в стене перед штурмом - осада уже показала свою неэффективность.

Маяк, толку от принуждения власти к введению СЗ, если она не является ТРЕЗВОмыслящей, получится новый вариант Горбачевщины то есть борьба культурнопьющих людей против водки. На то они и культурные люди что не чего умнее чем отнять бутылку у культурно и наркозависимого населения и создать общества трезвости куда народ по разнорядке загонять, им на ум не приходит. Они не понимают что проблема может быть в самой культуре, что именно социально-культурные нормы создают спрос на алкоголь и другие психоактивные вещества, а решение вопроса видят в тупом ограничении доступности. Рассуждая о том что доступность должна мол ограничиваться плавно, потому что возникает социальный протест пьющего населения. Но этот протест то и возникает когда спрос на алкоголь превышает его доступность и выливается в недовольство , критику антиалкогольной программы и развитие нелегального рынка. Фактически антиалкогольная политика и сводится к борьбе с алкоголем и его доступностью, а трезвая политика направлена замену пьяных социально-культурных норм, на трезвые, создавая спрос на трезвость которая исключает не алкоголь сам по себе , а опьянение (пьянство, алкоголизм как следствие), снижает спрос на пьянку как следствие снижает потребление любых психоактивных веществ.
Но если те чудаки на букву М которые рулят страной начнут со своей культурой бороться с алкоголем, то опять отнимут водку у народа , признавая КП это хорошо, а крайней останется ТРЕЗВОСТЬ которая вобще не причем, а виновата лишь тем что чудаки на букву М будут ее насильственно насаждать, запрещая пить как было 89 году.
Первым вопросом должно быть понимание власти за что бороться и как этого достичь. А она этого не понимает и толку от ее принуждения нет, пока эта власть не начнет ТРЕЗВОмыслить.

[Маяк]

Ну, Власть-то у нас трезвомыслящая - спаивает население твёрдой рукой и с ясным умом..

Меры по регулированию оборота спиртного не отвратят от пагубы никого - наоборот снова сделают выпивку фетишем, чуть ли не валютой.
Что должен сделать Президент, решивший победить алкоголь??
Простую вешь - поименовать Зло его настоящим именем - если алкоголь признать ядлм, не имеющим ничего общего с продуктами пищевого потребления, то из этого сразу вытекает Указ о Запрете оборота этилового спирта.
При том, что трудно ожидать подобного развития событий, этот путь единственно реальный, а режим всяких полумер и попытки оздоровить, окультурить потребности населения являются нормальной средой обитания алкогольного бизнеса.
Культура пития складывалась тысячелетиями и если спиртное, хоть как-то доступно - люди всегда будут следовать традиции.

Вывод мой прежний:
Только Сухой Закон. Он и первичная цель, он же и цель конечная.
Бороться за что-то другое я смысла не вижу.

[jhr]

Сообщение от Маяк

Культура пития складывалась тысячелетиями и если спиртное, хоть как-то доступно - люди всегда будут следовать традиции.

Вывод мой прежний:
Только Сухой Закон. Он и первичная цель, он же и цель конечная.
Бороться за что-то другое я смысла не вижу.

Зачем же противоречить самому себе?
Если спиртное хоть как-то недоступно - люди всё равно будут следовать традиции.

Вывод мой прежний:
Сухой закон сегодня - утопия. Только постоянная и длительная борьба за трезвость вкупе с борьбой с пьянством (одно не исключает другое, и противопоставлять одно другому не стоит) приведёт к реальному отрезвлению нации. Не по Павлову - по Бехтереву.

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зреть в корень.

[Маяк]

Сообщение от jhr

...постоянная и длительная борьба за трезвость вкупе с борьбой с пьянством...

"Бодался телёнок с дубом"(с)

[anvaganov]

Сообщение от jhr

Вывод мой прежний:
Сухой закон сегодня - утопия. Только постоянная и длительная борьба за трезвость вкупе с борьбой с пьянством (одно не исключает другое, и противопоставлять одно другому не стоит) приведёт к реальному отрезвлению нации. Не по Павлову - по Бехтереву.

Да тяжелый случай...
Борьба за трезвость это и есть борьба с пьянством, потому как трезвость по сути исключает опьянение (не говоря о пьянстве).
Масло оно конечно масленое, а вода она водянистая! Кто бы спорил?

[Ксения]

Сообщение от anvaganov

Да тяжелый случай...
Борьба за трезвость это и есть борьба с пьянством,
......
Кто бы спорил?

"Я никогда не боролся с пьянством. Борьба с пьянством - глупое и бессмысленное занятие". В.Г.Жданов.

[anvaganov]

Сообщение от Ксения

"Я никогда не боролся с пьянством. Борьба с пьянством - глупое и бессмысленное занятие". В.Г.Жданов.

Правильно зачем бороться с пьянством если можно бороться за трезвость.
Суть в том бороться можно двумя способами:
1. Снижать доступность (Запретительными мерами)
2. Снижать спрос на пьянку (Повышение спроса на трезвость)

Путь первый используется в основном культурными людьми типа Горбачева, Лигачева, Путина , Медведева. Поскольку у людей в место мозгов культура сидит, то ничего умнее чем отнять у пьющего бутылку, ввести ночную торговлю и поднять акцизы, (Полит бюро ещё Общества трезвости создавало и народ туда по разнарядке загоняло)
Путь второй о котором говорит Жданов это замены социально-культурного спроса на пьянку, социокультурным спросом на трезвость.

Отвлеченный пример: В Гонконге возникла проблема с переизбытком автотранспорта, как следствие загазованность, пробки, аварии. Если бы там правительство было бы умное как Путин, то они вели кучу запретительных мер делая все чтобы использовать автомобиль было бы крайне дорого и неудобно. Но гонконгцам повезло они пошли по пути Жданова, не упираясь особо в запреты и ограничение , стали пропагандировать передвижение на велосипедах, всячески популяризировать его, высокие чины сами пересели на велосипеды показывая пример, привлекали популярных и известных людей. Со временем проблема разрешилась культуру передвижения на автомобилях заменили на культуру передвижения на экологически чистом транспорте и пробок ни каких.

Проблема не в том что водки много, а в том что социально культурные нормы таковы что население имеет большой спрос на алкоголь через пьянку, потому как пьянка это культурная норма.
Поэтому если вы снижаете потребление за счет ограничения доступности, то это не означает что у людей желание пить пропадет, а разрыв между спросом и предложение приводит к социальной напряженности и развитию нелегального рынка, а если вы снижаете спрос на алкоголь за счет того что трезвость становится культурной нормой, то и доступность будет сокрашаться автоматически потомуч то нерентабельно штамповать товар на который спрос падает.

Суть того что говорит Жданов.
Пьянству противопоставить трезвость
Разврату противопоставь целомудрие
А водку отнимать или секс запрещать глупость.