Употреблял ли Иисус (Христос) алкоголь?

[Олег]

Виктор, и к чему этот рассказ??? Даже читать не интересно!

[Волков Виктор]

Сообщение от Олег

Виктор, и к чему этот рассказ??? Даже читать не интересно!

Святое благословление на смерть от Иисуса

Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино; и с этого пошла слава его;

3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе Жено, еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино (знали только служители почерпавшие воду) тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

По святому христианскому писанию первое чудо, сотворенное Иисусом Христом, это превращение воды в вино — предел мечтаний алкоголика.
И как видно из простого юмористического произведения Иисус не прочь был выпить и с удовольствием это делал в компании со своими собутыльниками апостолами.
Ведь согласно библии, кстати тоже художественное произведение, Иисус в последние годы жизни бродяжнил с апостолами, по современному бомжевал. А какой бомж и бродяга в любое историческое время отказывался от халявной выпивки, да и что оставалось делать, чем занять свободное время этим бездельникам.

[Олег]

Сообщение от Волков Виктор

И как видно из простого юмористического произведения Иисус не прочь был выпить и с удовольствием это делал в компании со своими собутыльниками апостолами.

Это рассказ, выдумка и не более!!! Субъективное мнение какого-либо человека, который даже воочию не видел что происходило пару тысяч лет назад.

Даже можно сказать, субъективное мнение на субъективное мнение. А это уже называется слухи.

ПОчитайте газету "Трезвение". Ведь там очень часто пишут статьи, что Христианство - трезвая религия...

Не мне ВАс учить, чтобы докопаться до истины, надо изучить вопрос с двух сторон.

А какие доводы Вы можете высказать в пользу Христианства, как трезвой религии? Если ответ: "НИКАКИЕ!", то все встает на свои места.

[AVN]

soberleo

Иисус был назореем, а в уставе назореев было записано,

Устав какой-то... Вот в библии написано.
Чис. 6:1-4
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
3 то он должен воздержаться от вина и сикера, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из сикера, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.

А тут Петр говорит что Иисус был Назореем:
"Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи."(Деян. 3:6)

Написано "во все дни назорейства". А сколько у Иисуса было таких дней? Он 3 года проповедовал. Только 3 года был Назореем или меньше?

Откуда словарь Брокгауза и Ефрона знает о пожизненном обете назорейства Иисуса? Какой-то матерый поп подтверждал, что у Иисуса был пожизненный обет. И с какого возраста у него начался такой обет?
С какого возраста в римской провинции Иудее люди начинали пить алкоголь?

[Волков Виктор]

http://www.proza.ru/2007/11/13/466

Чему научит нас История...
Дмитрий Эмилев

Церковь извратила позже даже историю человечества,
обратив её в предысторию христианства….
Ф. Ницше

Ещё одним национальным бедствием стали алкоголизм и пьянство. Это то, что в современной России и в бывшей царской России и даже СССР было приклеено в качестве ярлыка ко всей русской нации. Дескать, не могут русские без водки и вина, врождённое это у них, национальное. Это очень серьёзная проблема со многими ложными объяснениями причин. Никому и в голову не приходит, что эта «национальная особенность» русской нации есть принудительное спаивание этой нации на протяжении всего христианского периода, а не какой-то генетический признак. И спаивание это происходило не только во взрослом состоянии через кабак и харчевню, как это пытается представить официальная история, а главным образом во младенчестве и детстве, когда месячных, годовалых и подростковых детей несли и вели в церковь для обряда причащения святых таинств, для искупления, так сказать, их грехов (в том числе и первородного), т.е. евхаристию, проводившуюся через вкушение «крови» и «тела» И. Христа. Проще говоря, через употребление алкогольного напитка - вина (красного да сладкого, чтобы приятно было пить несмышлёному ребёнку, для которого приятно уже то, что вкусно) и тела-хлеба в виде закуски.

Почему-то не используют священнослужители красное сухое вино, а, следовательно, кислое и неприятное для большинства людей, которое, действительно, пили на вечере Иисус и его ученики, а наливают во лужицу сладкого крепленого кагора, приятного на вкус людям любого возраста и пола. Всем известно, что детский организм, особенно на ранних стадиях его развития, наиболее подвержен привыканию к алкоголю и прочим наркотическим веществам. Никто из верующих не задумывается над тем, что ребёнку достаточно и столовой ложки сладкого и вкусного вина, чтобы вызвать потребность в нём на всю оставшуюся жизнь, особенно, если его настойчиво рекомендовалось употреблять каждое воскресенье в качестве очистительного ритуала. В последствии это превратилось даже в привычку эгоистичных молодых мам и бабушек – давать капризничающему ребёнку ложку вина, чтобы тот уснул и не плакал, не беспокоил их.


Сторонники христианства и, соответственно, таинства алкогольного причащения оправдывают этот ритуал тем, что вино для евхаристии разбавляют водой, обосновывая это символизмом истечения из груди Христа крови и воды, якобы, именно это разбавление уменьшает вредоносное действие вина на организм. Однако не надо забывать, что церковное вино (кагор) – всегда крепкое вино. Поэтому, разбавить его водой, чтобы оно не потеряло ни цвета, ни вкуса, можно максимум на две трети, а это всё равно алкогольный напиток.

Такие причащения детей достаточно провести с двумя-тремя поколениями, чтобы у всех последующих их потомков вызвать симптом привыкания и желания уже без необходимости святого причащения просто приобщаться к таинству бытового пьянства. А сила влечения к этому «таинству» увеличивается с каждым новым поколением «причащённых». Тысяча лет причащения не прошли бесследно. Сотни поколений впитали в себя дурман алкогольного искупления грехов, которое усиливало потребность в нём с каждым новым поколением.
В русской языческой традиции не допускалось ни ложки, ни капли спиртного детям. Даже молодоженам не полагалось пить хмельные напитки на свадебном пиру, чтобы не зачать в брачную ночь ребёнка-алкоголика. А само употребление алкоголя было связано у русских язычников исключительно с праздниками. В будние дни никаких спиртных напитков не полагалось.

Христианская же религия только прославляет употребление спиртного. Когда составлялась Библия, особенно Ветхий завет, водки ещё не было. И израильский народ предпочитал утолять жажду вином. Общий настрой Библии рекомендует употреблять вино не только по праздникам, но вообще ежедневно (1 Царств, 16:20, 25:11,18). Даже ветхозаветные дети, умирая, спрашивали у своих матерей не что-нибудь, а «… хлеб и вино» (Плач. 2:11, 12). Если дети требовали вина, значит, они его уже пили ранее и приобрели зависимость от алкоголя. Эта воспитательная мораль действует и поныне. И уж тем более не отставал от своих соплеменников и Иисус Христос, у которого даже самое первое чуда было превращением воды в вино на свадьбе в Кане Галилейской.


Сами же сторонники христианства, исследуя проблему пития на Руси, признают, что не было среди русских пьянства до крещения Руси, и ссылаются на того же Н.И. Костомарова (1817-1885) – русского историка и этнографа, согласно которому русские «только на праздники варили медовуху, брагу или пиво» (Алкоголизм. Хитрости и тонкости под ред. А.В. Стрекалова. Москва, ЗАО Новый Издательский дом, 2004). Но у этих исследователей получается скачок во времени от трезвости к пьянству. Повальное спаивание русского народа произошло у них с X;V по XV; век, когда начался массовый завоз водки из-за границы и устроение государевых кабаков. Но они лукавят. Массовый завоз спиртного из-за границы здесь непричём. Предложения без спросу не бывает. Спрос рождает предложение. Попробуйте привезти вагон водки туда, где спиртное не употребляют, например, в Арабские Эмираты или Иран, и предложить пить его даже бесплатно. Этот вагон так и останется стоять нетронутым. Поэтому массовый завоз водки на Русь лёг уже на подготовленную почву. Русские уже хотели пить спиртное не только по праздникам, но и вообще каждый день. Это были те самые причащённые перед этим в нескольких поколениях «кровью» Христа.

Поэтому сегодня уже не важно, какая концентрация алкоголя в причастии. Даже если там будет одна вода с вином в виде красителя «идентичного натуральному» – «джина»-то уже выпустили из бутылки!

Между прочим, католики оказались прозорливее православных коллег в этом вопросе. Евхаристия – таинство причащения для мирян-католиков с X;;; века стала происходить без вина, только пресным хлебом – облатками. Право причащаться ещё и вином оставили исключительно клиру, который, как известно, в католицизме несёт обет безбрачия и о потомстве может не беспокоиться. Правда, ;; Ватиканский собор (1962-1965 гг.)* принял решение разрешить мирянам причащаться и вином (Католицизм. Словарь атеиста. Москва,
1991). Но на практике детям в церкви вина всё равно не дают.

Христиане-протестанты, как и православные, причащаются и хлебом и вином, но поскольку у протестантов обряд посвящения в христиане – таинство крещения, происходит уже в зрелом сознательном возрасте, то и их дети спиртное также не употребляют. Первое употребление вина при причащении происходит уже далеко не в
детском возрасте. Поэтому и пагубное влияние вина на детский организм у протестантов отсутствует, равно как и у католиков.

Можно сравнить массовое спаивание русских под видом очищения от грехов с христианизацией племён легковерных северных и таёжных народов: ненцев, чукчей, якутов, бурятов. За бутылку водки и пачку табака батюшки обращали людей в христиан. Все эти малые народности в настоящее время находятся на грани вымирания из-за пристрастия к «священной» водке, к которой их приучили христианские миссионеры. Но это малочисленные народы. Славян, особенно русских, много, и устойчивость организма к алкоголю у них более сильная. Поэтому гибнет нация славян-руссичей несравненно медленнее, но, зато, верно.

[Sergey_M]

Есть такое мнение, что Иисус Христос был русом, послан был, как и сам потом сказал, к погибшим овцам народа израилева. Потому как народ иудейский погряз в похотях, в том числе во всю пил спиртное.
Слово "Христос" это конечно не имя. Это слово переводится как "мессия", а имя у него было другое, его знают и скрывают высшие чины от однобогих религий (об этом пишет Николай Левашов).

Потому-то его и распяли на кресте, что не захотел народ иудейский принимать его помощь. Его принесли в жертву богу Иегова (Яхве), как и многих других пророках в другие времена (кстати, может, кто замечал такую интересную деталь: в Библии Христоса никогда не называют богом. Богом зовут только Иегова. Поэтому настоящий бог всех христиан и иудеев это Иегова). Ортодоксальные иудеи всегда с ненавистью относились к упоминанию о Христе как о пророке (боге), они его не признают, потому как помнят - он мог действительно повернуть историю совсем в другую сторону, и тогда не видать бы им всех своих богатств...

На иконах Христос действительно часто имеет русские черты лица.
Пил ли Христос? Нет, конечно. По крайней мере, я так думаю, судя по обрывкам информации.

[Волков Виктор]

На иконах Христос действительно часто имеет русские черты лица.

В Советский период я некоторое время работал в Казани. Что меня поразило, что на всех своих портретах, а их в то время было великое множество в каждом учреждении, Ленин имел татарские черты лица. А когда был в Самарканде, обратил внимание, что на их портретах Ленин похож на узбека. Каждая нация изображала вождя с присущими ей национальными чертами лица.
Ленин - всё-таки реально живший лидер с сохранившимися его фотографиями. А Иисус Христос - это личность из мифа, легенды, рисуй как хочешь.

Для американцев Иисус Христос стал негром

http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=150863

На киноэкраны США выходит фильм "Цвет креста", главную роль в котором сыграл чернокожий актер. Лента режиссера Жан-Клода ЛаМарра повествует о последних 48 часах жизни Иисуса Христа и является первой в Штатах, в которой подобную роль сыграл афроамериканец. ЛаМарр выступил режиссером, сценаристом, продюсером фильма и сыграл в нем главную роль.

Пил ли Христос? Нет, конечно. По крайней мере, я так думаю, судя по обрывкам информации.

Конечно не пил, потому что не существовал. Это такой же мифический персонаж, как Павка Морозов, или Штирлиц-Исаев.
Но библейский текст не дает прямых указаний на абсолютную трезвость Иисуса и пропагандирование им трезвости, иначе он не превращал бы вино в воду, да и на тайной вечере вместе с апостолами они не минералку пили.

[Волков Виктор]

Сообщение от AVN

Волков Виктор, раздели текст на абзацы в посте 03.05.2009, 16:34. Невозможно читать!

Разделил! Читайте!

[Sergey_M]

Сообщение от Волков Виктор

...Каждая нация изображала вождя с присущими ей национальными чертами лица...

Да, верно. На эту тему есть страничка, как рисуют Мадонну в разных странах. В основном она, как ни странно, чёрная - http://www.1-sovetnik.com/books/All/Megre-dol-3.html
Но, я считаю, наш предок Андрей Рублёв рисовал всё же настоящего Христа (того, кого так зовут). Остальные уже изменяли его облик.

...А Иисус Христос - это личность из мифа, легенды, рисуй как хочешь..

А у вас какие доказательства, что это миф? Кстати, даже если речь о мифах, то большинство героев народного эпоса не выдуманы, они жили реально, и реально некоторые из них могли в одиночку воевать против армий, и реально часть из них могли метать молнии, и имели прочие суперспособности.
Доказательство тому - множество людей, которые в разные времена имели разные необычные способности. Даже если посмотреть чуть-чуть в прошлое - увидим таких. Взять того же Порфирия Иванова. О нём ходят легенды, его последователи считают его чуть ли не богом. И у него действительно были особые способности. Есть другие примеры высокоразвитых людей. Считается, что Тесла был ясновидящим, и, кстати, за ним тоже замечались особые способности предвидения, и много чего ещё, долго говорить.
Вот пример ещё - безконтактный бой. На реальной плёнке показывают людей, которые пытаются напасть на одного. Подходят - и падают. Их даже не коснулись - они поражены. И это грубо говоря только миллиардная часть того воинского искусства, которое изучали казаки - русское воинство. А древние витязи были способны на много большее, горы двигали (без шуток).

Тот, кого звали Христом, и другие пророки, я считаю, - не выдумка, а реальные высокоразвитые человеки, которые просто больше других могли, намного больше.
Извиняюсь, что отошёл от темы, но понимание личности Христа тоже имеет большое значение.
Что касается того, что написано в Евангелиях... верить или нет, непонятно. Тот текст исправлялся не раз. Подтверждение тому - наличие неканонических евангелий. Почему их не показывают народу? Наверное, потому, что есть что скрывать, и там написано что-то очень неприятное для самих церковных отцов.

[Одинокий Путник]

Предлагаю для начала из нашей российской действительности перенестись в Палестину начала новой эры (или любую другую страну с винодельческой кулитурой). Там вино - непременный продукт на столе во время трапезы. Причем вино натуральное, слабоалкогольное, разбавленное водой.
В желудочно-кишечном тракте людей, питающихся пищей, богатой клетчаткой, алкоголь расщепляется почти полностью и в кровь практически не поступает. Как следствие - алкогольного опьянения практически не наступает.

Отсюда нужно понять следующее. Если Господь претворил воду в вино на свадье, то на ней никто не ужрался до поросячьего визга. Этого не было, потому что не могло быть. Вино употребялось как продукт - источник витаминов и минералов.

Это первое, что нужно понять, рассмаривая вопрос заданный в теме.