является ли сухой закон единственно правильным решением алкогольной проблемы???

[Мартин]

в основном из литературы - "великой и могучей" : анотации к книгам, биографии, воспоминания современников; даже когда читаешь сами произведения, по некоторым признакам можно прийти к неоднозначным выводам: любил ли употреблять человек или относился резко отрицательно к этому( по психологической и эмоциональной составляющей произведения, по описаниям застолий и т.д), но для этого в произведение надо вчитываться и переосмысливать его. наиболее резко это видно,на мой взгляд, в поэзии: вспомните или перечитайте, сопоставив есенина, рубцова, маяковского, высоцкого и т.д с фетом, дементьевым, рожденственским и т.д., это не трогая целого пласта произведений эпохи декабристов.

[Aleksej P.]

//Существует мнение, что творческие люди пьют больше, чем нетворческие. В ответ на это мнение, кинорежиссер Георгий Данелия, который в 40 лет прекратил пить, потому что понял, что не может работать после того, как выпил, метко сказал: «Если так по жизни пойти, на каждых 100 пьяных примерно один творческий был» (http://www.radiomayak.ru/schedules/93/15290.html). Еще один пример – писатели-фантасты братья Стругацкие. В интервью Борис Стругацкий сказал: «На протяжении многих лет у нас на время работы объявлялся "сухой закон". Я уверен, что алкоголь не только не помогает работе, но и мешает - просто потому уже, что подвыпивший человек перестает быть самокритичным, а это смерть для писателя» (http://www.rg.ru/2005/08/29/strugackie.html).
Конечно, далеко не все представители таких профессий полностью отказываются от алкоголя, и они могут изредка выпить, например, в отпуске, но все же для них нормальным и рабочим состоянием является трезвость.//

[Мартин]

Сообщение от Aleksej P.

//Существует мнение, что творческие люди пьют больше, чем нетворческие. В ответ на это мнение, кинорежиссер Георгий Данелия, который в 40 лет прекратил пить, потому что понял, что не может работать после того, как выпил, метко сказал: «Если так по жизни пойти, на каждых 100 пьяных примерно один творческий был» (http://www.radiomayak.ru/schedules/93/15290.html). Еще один пример – писатели-фантасты братья Стругацкие. В интервью Борис Стругацкий сказал: «На протяжении многих лет у нас на время работы объявлялся "сухой закон". Я уверен, что алкоголь не только не помогает работе, но и мешает - просто потому уже, что подвыпивший человек перестает быть самокритичным, а это смерть для писателя» (http://www.rg.ru/2005/08/29/strugackie.html).
Конечно, далеко не все представители таких профессий полностью отказываются от алкоголя, и они могут изредка выпить, например, в отпуске, но все же для них нормальным и рабочим состоянием является трезвость.//

Вы непоняли меня ! Я непропагандирую алкоголизм! Я говорю о том , что эти люди все ушли из жизни или не своей смертью, или на много раньше чем отмерено господом. Их алкоголизм, их стиль жизни был своего рода жертвой на алтарь России, для того чтобы задеть хоть какие то струны души у народа русского, чтобы он мог хоть на миг пробудиться от спячки.
А по вашим примерам: сопоставьте фильмы Данелия до и после того как он бросил пить.Приведите пример того колоссального произведения Стругацких,принесшего хоть чего-то духовности и самосознанию нашего народа и вашему личному.

[delete]

но сухой закон ещё сложнее. вводя его, мы показываем людям, что у них нет права выбора. что его мнение ничего не стоит, а значит ничего не стоит демократия.

о, а почему не разрешить героин? почему преследуют продавцов героина, самих наркоманов!? у них есть право выбора! их мнение ничего не стоит? где демократия, я спрашиваю? :-)
вы сами-то понимаете что пишете?
почитайте что такое наркотики, любезная.

кстати, приведите страны, где эта самая демократия есть и я найду множество примеров, доказывающих, что там-то как раз демократии нет. только не смешите меня ответом "в сша" :-)

[Олег]

Сообщение от Мартин

Если обращаться к истории и к нашим великим соплеменникам, то не многие из них были трезвенниками. Но именно великие произведения, которые затрагивают самые тонкие нити души, которые заставляют сердце биться в конвульсиях,обливаться кровью рождались именно у алкоголиков.

Мартин, не знаю, уважаешь ли ты такого Русского писателя, как Л.Н.Толстой, наверняка читал его философию "Зачем люди одурманиваются?". Здесь он очень подробно опровергает твое умозаключение, что ты об этом думаешь?? Согласишься ли ты С Львом Николаевичем?

Сообщение от Лев Николаевич Толстой

Но отчего же люди непьющие и некурящие находятся часто на умственном и нравственном уровне несравненно низшем против людей пьющих и курящих? И почему люди пьющие и курящие часто проявляют самые высокие и умственные и душевные качества? Ответ на это, во-первых, тот, что мы не знаем той степени высоты, до которой достигли бы люди пьющие и курящие, если бы они не пили и не курили. Из того же, что люди духовно сильные, подвергаясь принижающему действию одурманивающих веществ, все-таки произвели великие вещи, мы можем заключить только то, что они произвели бы еще большие, если бы они не одурманивались. Очень вероятно, как мне говорил один мой знакомый, что книги Канта не были бы написаны таким странным и дурным языком, если бы он не курил так много. Во-вторых же, надо не забывать того, что чем ниже умственно и нравственно человек, тем менее он чувствует разлад между сознанием и жизнью и потому тем меньше он испытывает потребность одурманения и что потому так часто и бывает то, что самые чуткие натуры те, которые болезненно чувствуют разлад жизни и совести, предаются наркотикам и погибают от них

http://www.miroslavie.ru/optimalist/tols1.htm

Весь текст не буду опубликовывать, он там не единожды обращается к этой проблеме! Если будет время, почитай, интересно твое мнение!!!
Мое мнение совпадает с его, что произвели намного больше великих вещей, если бы не одурманивались!

[primusdv]

джек лондон хорошо знал что такое алкоголь. работать он ему мешал.

а сухой закон нужен.

[Анатолий Игнатьев]

Сообщение от Наталия

Недавно я задумалась, а Может ли "Сухой закон" стать решением проблемы алкоголизации нации?.. Может более реально будет ограничить, но не запретить... Что вы об этом думаете, Соратники????

Хороший вопрос. И вот что я думаю в связи с этим. Сухой закон стоило бы понимать как прекращение и запрет промышленного производства алкогольных изделий. А кроме промышленного изготовления, как известно, имеется и кустарное производство, в частности, самогоноварение, кустарное винокурение, кустарное пивоварение и т. п.

Я полагаю, что при промышленном производстве любая система ограничения потребления не приведёт к окончательному искоренению порождаемых алкоголем социальных проблем. Шведская модель помогает сократить, минимизировать до некоторой степени проблему, но не решить её навсегда. Пока существует промышленность наполняющая, так сказать, то самое корыто через всю страну расположенное, люди найдут сопсоб, как говорит Жданов, подходить к этому корыту с вёдрами, а не с рюмками. Ограничения на потребление (цены, акцизы и пр.) и любых масштабов пропаганда не могут воспитать в народе абсолютного отвращения алкоголю пока промышленность наполняет корыто, так как предложение будет продолжать рождать спрос.

Именно поэтому практическое решение алкогольной проблемы лежит, действительно, в сухом законе, то есть в полном прекращении промышленного производства, но и, разумеется, твёрдом подавлении кустарного. В итоге получится положение, имеющееся в трезвых мусульманских странах, где нет ни промышленного ни кустарного производства.

(Сложность нашего положения состоит в том, что пока существует существенный спрос, резкий запрет на промышленное производство даст всплеск кустарному.)

Далее я привожу свои рассуждения насчёт последовательности свёртывания промышленного и кустарного алкогольных производств, и на основе этого показываю, что введение и расширения промышленного производства никак не может быть связано с решением алкогольной проблемы, почему оказываются лживыми тезисы противников сухого закона.

Эти рассуждения впервые я сделад вот тут: http://www.socialism.ru/talk/index.php?topic=163.90 , на форуме СоцСопр'а.

Сообщение от Анатолий Игнатьев

...

Но в чём собственно проблема? Общее алкоголепроизводство складывается из промышленного и кустарного.

В чем состоит цель общественной реформы? Добиться максимально возможного уменьшения душевого потребления. В идеале - до нуля.

Производство этанола разделяется на промышленное и кустарное. Промышленное ликвидировать можно относительно просто и быстро. Кустарное - труднее по понятным причинам.

Вопрос. Если целью является доведение душевого потребления до нуля, то рано или поздно придётся сворачивать промышленное производство, а потом и закрывать.

Спрашивается, когда же?

Можно ли действовать таким образом, что сначала развить промышленное производство до таких пределов, чтобы подавить и почти полностью прекратить кустарное производство, а потом - сразу или постепенно прекратить промышленное?

Ответ очевиден. Это невозможно. Можно, конечно, полностью прекратить кустарщину. Причём совершенно легко. Достаточно даже не бесплатно раздавать этанол, а всего лишь продавать по цене ниже себестоимости кустарного производства. А ведь можно и бесплатно! Это вполне посильно любому государству. Только вот после этого любое уменьшение промышленного предложения автоматически приведёт к возникновению спроса на самогон, и к возрождению кустарщины.

Так что как ни крути, а ликвидация или хотя бы уменьшение душевого потребления может быть достигнуто только когда сначала уменьшается и ликвидируется промышленное производство, а по ходу этого процесса подавляется кустарщина.

Возможно, что кустарщина просуществует некоторое время после полного прекращения промышленного производства.

Однако, существование трезвых стран, таких как Иран - и в таких странах живёт 2/3 населения планеты, доказывает, что полная победа кустарщины также достижима.

Вот так.

[talgar]

Другого выхода просто нет.Вот только как? У продавцов пойла власть,СМИ,рекламма и конечно кинематограф,и ради прибыли они пойдут на любое преступление против своего народа.

[Raymov]

Перечитал все сообщения темы.
Но не нашел ни одного рельного пути решения проблемы.
Его я и сам просто не вижу.

Кто-то говорит: надо ввести сухой закон сразу (прям сегодня). Спрашивается а кто его введет? Ответ: никто.

Все говорят надо на телевидении вести пропаганду трезвости. Опять же этого не будет никогда.

Да, надо отрезвлять тех кто тебя окружает.
Отрезвил я несколько человек. Показал Жданова. Все поняли и восприняли. Проходит месяц, другой. Какое то очередное "мероприятие" (свадьба, юбилей в принципе не важно). И этот человек, который вроде все понимал и воспринимал Жданова, выпивает пару бокалов вина. А что? Ведь от этого мир не разрушился, солнце не перестало светить.

Скажите что мне надо было делать? Месяц от месяца показывать ему Жданова с Кривоноговым вперемешку?

Често говоря я не вижу выхода из сложившейся ситуации. Мы катимся в пропасть. И никакая сила нас не остановит.

[Андрейка]

Сообщение от Raymov

Перечитал все сообщения темы.
Но не нашел ни одного рельного пути решения проблемы.
Его я и сам просто не вижу.

Кто-то говорит: надо ввести сухой закон сразу (прям сегодня). Спрашивается а кто его введет? Ответ: никто.

Все говорят надо на телевидении вести пропаганду трезвости. Опять же этого не будет никогда.

Да, надо отрезвлять тех кто тебя окружает.
Отрезвил я несколько человек. Показал Жданова. Все поняли и восприняли. Проходит месяц, другой. Какое то очередное "мероприятие" (свадьба, юбилей в принципе не важно). И этот человек, который вроде все понимал и воспринимал Жданова, выпивает пару бокалов вина. А что? Ведь от этого мир не разрушился, солнце не перестало светить.

Скажите что мне надо было делать? Месяц от месяца показывать ему Жданова с Кривоноговым вперемешку?

Често говоря я не вижу выхода из сложившейся ситуации. Мы катимся в пропасть. И никакая сила нас не остановит.

Чтото прямо утопическе мысли какието!!!!
С таким подходом горы не свернешь!!!!

У Жданова в конце лекции есть фраза хорошая "еслиб я пытался бы всех от пьянства отговорить - давно бы голову разбил"!!!

Всех непереубедишь!!!


Очень важен собственный пример!!!
Покажи тем, кто на свадьбе пьянствовал, как можно отдыхать трезвым!!! Какие возможности открываются! На сколько в семье становиться легче дышать! Сколько дел можно переделать!!!!

Многие начинают завидовать!!!
Потомучто и машину можно поменять за год! И телевизор плазменный поставить!

Если захотят - изменятся ! А уж если нет - то горбатого - могила изправит!!!

а УТОПИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ ПОПРОБУЙ СМЫТЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ -
я только этим и справляюсь !
Ведро утром - ведро вечером ! - настрой как в бой!!!