Мифы трезвости

[AntiLL]

Так вот не будет ли В.Г. на Божием Суде более оправдан, чем те, кто так успешно клеймят его сектантом?

А это не только его касается. Это касается вообще всех. Первым в рай вошел разбойник, как известно. Никто не дает гарантии, что вот мы тут такие все "праведные" в рай попадем, а какой-нибудь самый последний сектант на смертном одре возмет да и раскаится по-настоящему. В этом и есть вся красота жизни на самом деле имхо.

К Жданову я отношусь с глубоким уважением, также лично с ним знаком (я ж все таки председатель Владимирского отделения СБНТ ). Есть у него склонность к мракобесию, ну факт это, очевидный на лицо, чего его отрицать? Может быть если бы трезвенники поменьше бы его боготворили, а нашлись бы смельчаки, которые с любовью по-критиковали бы его, глядишь да услышал бы. Жданов меняется - факт. Но я не могу сказать, что он впитывает как губка... Не так уж часто он видится с отцом Тихоном, увы. Поэтому, наша задача, постараться приложить все усилия, чтобы местами отрезвить Жданова. Конечно, все надо делать с любовью, а не с осуждению. Я страдаю грехом осуждения. Буду исправляться. Но молчать и надеяться на отца Тихона, который загружен и так чересчур - это я считаю для нас неприемлемо, и как бы за это нас всех на страшном суде не спросили бы, что не отгородили нашего брата Владимира Георгиевича от вьющихся вокруг него коршунов-сектантов. Так что тут бабушка надвое сказала. Осуждать нельзя - согласен. Все делать с любовью. Но молчать, и перекладывать всю ответственность на о. Тихона... Думаю это неправильно.

[AntiLL]

А ошибки, заблуждения, ляпы есть у всякого и у Дворкина в том числе.

Я лично к Дворкину отношусь с глубоким почтением и уважением. Он делает огромное дело и делает его качественно и профессионально. Но и его есть в чем упрекнуть. Во-первых, как сказано - скажи сначала наедине, потом при свидетелях, а потом всей Церкви. Дворкин начинает сразу же с конца. Наверное это неправильно, в случае со Ждановым - это точно так. По христиански если, Дворкину надо было встречу организовать со Ждановым, где они бы мило побеседовали за чашкой чая.

Надо различать, где человек в целом-то добро делает, а где конкретное зло. Хотя я лично убежден, что лекции Жданова многим простым людям душенки то подпортили. Вон опросы вконтакте проходят. Все смотрели лекцию Жданова, к трезвости пришли через Жданова. Но почему в церковь, через Жданова пришли единицы, особенно из молодежи, он же православный. В основном все в КОБ да в родноверие. Так что Дворкин имел и имеет полное право на свою позицию. Формат высказывания не тот.

Поэтому если Жданов упоминает Щетинина... я бы насторожился, честно. И то, что Дворкин по Щетинину выпустил работу, я думаю это небезосновательно. И уж министром образования Щетинина я бы видел не хотел - это точно.

[AntiLL]

На всех лекциях говорят о низком уровне потребления в скандинавских странах, в том числе в Норвегии.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ol_consumption
Список стран по потреблению алкоголя данные ВОЗ. Внизу там есть первоисточник, можно посмотреть большую аналитическую работу в оригинале.

Норвегия - потребления алкоголя 7,81 л на душу населения (старше 15 лет причем). Думаю далеко не эталон алкоголепотребления.

Швеция - потребления алкоголя 10,30 л. на душу населения.

Финляндия - 12,52.

Вообще потребление во всем мире растет.

Миф: две трети мира живут трезво
Сейчас точно не живут. Да и я пролистал работу ВОЗ http://www.who.int/substance_abuse/p...ruprofiles.pdf

Там есть любопытные графики по потреблению с 1990 по 2005 год, не особо то там изменения заметны. Поэтому к Маюрову большие вопросы насчет его Трезвого Мира.

П.С.: В-прочем из развитых стран потребление в Норвегии одно из самых низких. Ниже только в Израиле и Турции. Ну так на вскидку, на быстрый взгляд.

[Ксения]

Сообщение от AntiLL

Может быть если бы трезвенники поменьше бы его боготворили, а нашлись бы смельчаки, которые с любовью по-критиковали бы его, глядишь да услышал бы. Жданов меняется - факт. Но я не могу сказать, что он впитывает как губка... Не так уж часто он видится с отцом Тихоном, увы. Поэтому, наша задача, постараться приложить все усилия, чтобы местами отрезвить Жданова.

Я лично знаю многих, кто пытается ему нечто объяснить.
В прошлый раз его визит в Бийск я ему на стол положила цитатник из КОБовского Догматического Богословия с хулой на Церковь, Бога, Пресвятую Богородицу. У него были ооочень большие глаза. Во всяком случае, он меня уверял, что ничего подобного ему КОБовцы не говорили.

Сообщение от AntiLL

Хотя я лично убежден, что лекции Жданова многим простым людям душенки то подпортили. Вон опросы вконтакте проходят. Все смотрели лекцию Жданова, к трезвости пришли через Жданова. Но почему в церковь, через Жданова пришли единицы, особенно из молодежи, он же православный. В основном все в КОБ да в родноверие.

1. Покажите мне опрос, который бы однозначно связывал просмотр лекций Жданова и уход в КОБ, язычество. Мне это было бы интересно. И можно было бы передать ему для размышления.
2. Т.е. что вперед произошло - уход людей в КОБ или просмотр Жданова? У нас, например, КПЕшники (кто приходит к ним) обязательно смотрят Жданова, т.к. у них принята трезвость.
3. Православные трезвенники, в основном, по Вконтактам не лазят - в реале работы хватает. И вообще с миссионерством проблемы везде ((((

[Шевчук Денис]

Сообщение от AntiLL

Денис, у Дворкина есть phD

я живу в РФ и по законам РФ, так что не я иму уступаю по образованию, а он мне, поверь - я работал в системе образования в разных учзаведениях, меня даже ио завкафедры гражданского госвуза хотели сделать, что для Дворкина в принципе невозможно - он может свое phD засунуть ... в полку, его нельзя по закону даже обычным преподом брать рядовым, просто на православное заведение некоторые свецкие фишки могут не распространятся.
Мой знакомый один председатель в органе (таких органов много) по выдаче иностранных степеней и я знаю что это за филькины грамоты по сравнению (не вообще - а именно по сравнению) с госстепенями, выданными ВАК Минобрнауки РФ (как у Жданова например).
Кстати в Москве насколько я слышал купить иностранную уч.степень типа phD можно легко или защитить ее без присутствия - проще чем обычный диплом вышки в РФ. А вот степень кандидата наук в РФ, особенно в Москве, с кондачка не купишь, даже за бабло приходиться ряд формальностей соблюдать и любую даже после уч.совета может ВАК запороть или вызвать соискателя на ковер, несмотря на блат в совете вуза.

Сообщение от AntiLL

Ксения, вы же понимаете, что дыма без огня не бывает. Что Жданов не фанатик? не сектант? Думаю, Щетинин, тоже.

Мероприятие со Ждановым и о.Тихоном письменно утвердил Патриарх РПЦ. С ним (Патриархом), надеюсь, спорить не будешь?
Жданова видел лично - нормальный вежливый мужик, православный и всегда это подчеркивает. Добился полезного результата в маштабе РФ, плохого не заметил.
Кто такой Щетинин - понятия не имею, мне он не интересен.
Жданову приходиться со многими общаться, в инете он видимо не сидит сутками - может кому-то поверить и даже если упомянет - не значит что они сотрудничают.

о.Александр Макаров от 14 Апрель 2011
Лекции Владимира Георгиевича Жданова многих, как мирян так и священников, вдохновили на трезвость. Он умеет сдвинуть убеждения человека с разрушающей точки зрения. Его лекции можно рассматривать как первый шаг.
Некоторых смущает то, что он использует метафоры. Однако если поставить на чашу весов метафоры и выздоровление нации от алкогольных ядов, то здравый разум должен выбрать второе. В целом вреда его лекции не несут.
Для меня и о. Виталия видео-лекции Жданова были открытием. До этого никогда не задумывались над полным воздержанием от алкоголя. Теперь занимаем активную трезвенническую позицию.

Проф. В.Г. Жданов - обращается к людям, находящимся "в группе риска" независимо от их церковности. Но те, церковные, что услышат и усвоят главное - проповедь трезвости - еще плотнее войдут в Церковь. И не церковные, протрезвев, - могут прийти в Церковь. Т.е. по сути - его деятельность - миссионерская.
свящ. Георгий Балакин

вкратце:
1.лекции Жданова могут использовать люди любой веры и любой партии, в т.ч. конкуренты, это показывает возможные общие цели, которые могут быть даже у непримеримых врагов по политике и религ.взглядам
2.кто угодно может пригласить Жданова для выступления про трезвость - и он вероятно согласиться, но если (к примеру) его позовет Жириновский для лекции в офисе ЛДПР - вовсе не означает, что он член ЛДПР (или ЕдРа, ...).
В часности, см. пункты выше, его вероятно активно пиарили не совсем дружественные Православию организации (имеющие свои взгляды), это их право, нельзя же к примеру сектантам (или просто имеющим альтернативные взгляды) запретить пиарить Библию или критиковать ее за то, что ею пользуются сектанты?
3.Жданов является кандидатом наук (это пожизненно), это подтверждено госорганом (Минобрнауки, ранее Минобразование), поэтому называть Жданова "лжеученый" нельзя, более того это клевета (см.УК РФ), хотя чернопиаристы частенько это делают.
Про ученые степени и звания могу долго рассказывать, я работал в образовании. Жданов однозначно ученый и любая противоположная инфа ложная.

как бывший препод не вижу никакой золотой жилы в стремлении Жданова вести курсы, это копейки, да и должен же человек кем-то работать или что-то делать, я на пенсии может тоже буду курсы вести

Вполне вероятно, что Дворкину предоставили явно неточную инфу враги трезвости, которые давно мечтают поссорить трезвенников, в частности по религиозному пизнаку. Возможно проплаченные журналюги добились его внимания и подсунули дезу как факт.
Я слышал голос Жданова в mp3 и лично - он глубоко уважает Православие и у него нет никаких своих "учений".
При этом он может где-то временно ошибиться. Я думаю он учитывает мнение Православных и корректирует свои лекции с учетом их мнения.
Шевчук Денис

Добавлю: трезвую инфу не нужно превращять в миссионерскую деятельность РПЦ при всем к ней уважении, перебор тоже не нужен. Я был на курсах по Шичко у православного преподавателя и у священника, первый мне больше понравился как спец, у второго перебор был в сторону РПЦ и народ частично разбежался (хотя в среде чисто православных это было бы как раз наоборот). Просто курсы были для всех. Один из слушателей сразу напрягся и ушел, когда священник не смог быстро разрулить каверзный вопрос про причастие от неправославного трезвенника, предыдущий лектор Шичко этот вопрос успешно разрулил. Я сам на нем раньше сыпался.

Один казах-мусульманин кстати говорит, что Жданова рекомендуют муллы школьным преподам и в Казахстане Жданова узнают в лицо.

С целью развеять мифы про Жданова и предотвратить откровенную дезу (которую кто-то за 30 серебренников частенько пускает в СМИ и инет) привожу ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию организации, которую возглавляет Жданов и которая отражена в ее уставе:

Сообщение от Шевчук Денис

доказательсва конструктива между РПЦ И СБНТ.
Устав Общероссийской общественной организации
«СОЮЗ БОРЬБЫ ЗА НАРОДНУЮ ТРЕЗВОСТЬ»

http://www.sbnt.ru/ustav/ustav-2006/

9.5. Организация относится с уважением к Православию и другим традиционным религиям коренных народов Российской Федерации, опирается в своей работе на духовно-нравственные ценности этих религий;
9.6. Организация отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям, а также прозелитической деятельности зарубежных религиозных миссий;
9.7. Организация не ограничивает права свободы вероисповедания своих членов;
9.8. Организация не препятствует деятельности своих членов в политических партиях и других общественных объединениях.

Мнение (личное) отдельных представителей и сочуствующих не является доказательством чего-либо.
Там может быть и атеист, и член кпрф, и Православный, и мусульманин.

Устав однознатьно определяет отношение к Православию как уважительное. Отношение к сектам отрицательное, но не может быть поводом делать кого-либо изгоем, просто не приветствуется.
Членство в партиях значения не имеет.
Почему эта инфа не была доведена до Дворкина (или была доведена?)?
Кто конкретно предоставил Дворкину дезу? С какой целью? Какова материальная мотивация?
Возможно просто в инете нарыли чернопиар, но я видел откровенных алколоббистов под видом Православных, которые сознательно распространяют дезу про Жданова.
При этом статья Дворкина уж слишком злая и подозрительная. Возможно текст кто-то помог сочинить. Из "добрых" побуждений.
Почему-то в статье Дворкина нет упоминания про официальную позицию СБНТ, только типовой набор черного пиара. Типовой потому, что регулярно выходят заказные статьи с типовым набором дано известных фишек. Наверное, это кому-то нужно. Прошу прощения за прямоту, сам имею отношение к пиару (работал в продажах).

Лично я никогда не курил и больше 2 лет не потребляю даже по праздникам (раньше для вида пригублял неохотно), по причине нежелания. Полностью отказаться от даже пригубления по праздникам решил не от лекций Жданова, а от другого человека, с которым по многим другим вопросам не согласен. Жданова просто уважаю как партриота. Поэтому меня нельзя упрекнуть в предвзятости.
Алкотабачный бизнес считает Жданова врагом №1, так как он отбивает у них клиентов. Поэтому любые цели хороши для них, особенно разделять и властвовать.

Что наверное самое смешное - один из кобовских активистов, экс-лектор по коб, недавно прошел курс Шичко именно у священника и нормально, спорил много, но особых конфронтаций не было.
Мне приходилось общаться и с кобовцами, и с кобнутыми, по многим вещам есть разногласия, особенно много в экономических и юридических вопросах. Некоторые вещи меня там смешат, но могут и интересные попастся. Они во всем любят винить то ростовщиков, не всегда понимая кто это, то евреев, то еще кого. В плане политики зато их оранжевые не смогли зазомбировать в отличии от многих других, тут им плюс, но они с политикой по времени слишком много работают - пора бы на трезвости и антикуреве сосредоточится (а то не с кем скоро будет политику обсуждать).

[AntiLL]

Мой знакомый один председатель в органе (таких органов много) по выдаче иностранных степеней и я знаю что это за филькины грамоты по сравнению (не вообще - а именно по сравнению) с госстепенями, выданными ВАК Минобрнауки РФ (как у Жданова например).

Ну это ты загнуууул... у нас как раз наоборот половина диссертаций плагиаты или очень узкий уровень. То, что phD западное по закону у нас не котируется - это законодательная брешь, и вообще идиотизм.

А насчет СБНТ. Ох... ну ты недавно подключился Денис. Ты не видел, что здесь на форуме было раньше, и язычников на Еланчике не видел (я тоже не видел, но наслышан). Да и вообще, кого мы обманываем, СБНТ держится на Тарханове Г.И. Только вот возможностей у него гораздо меньше, чем у Жданова.

[AntiLL]

1. Покажите мне опрос, который бы однозначно связывал просмотр лекций Жданова и уход в КОБ, язычество. Мне это было бы интересно. И можно было бы передать ему для размышления.

Прямого опроса сложно будет получить. Но как по мне так эта связь очевидна. Я знаю много примеров. Ну да попробуем что нибудь придумать, чтобы через опрос добиться истины. Хотя в прочем, последний опрос, меня очень сильно удивил. Люди не знают кто такой Углов... Это вообще странно. Судя по всему огромная часть людей в группе просто массовка. Как обычно. Но если сделать качественный анализ комментариев и активистов, я думаю станет видно, что православных, и даже атеистов в социальных сетях меньше с трезвенной позицией, или они в сети менее активные. Да и в принципе, меньше их. Я сравнию с нашим движением Трезвый Город - очень крупное движение. К КОБе там народ равнодушен, а вот эзотерика и родноверие - это да.

3. Православные трезвенники, в основном, по Вконтактам не лазят - в реале работы хватает. И вообще с миссионерством проблемы везде ((((

Ничего хорошего в этом нет. Это промах православных. В соц.сетях надо также заниматься миссионерской деятельностью, как и в реале.

[AntiLL]

Мероприятие со Ждановым и о.Тихоном письменно утвердил Патриарх РПЦ. С ним (Патриархом), надеюсь, спорить не будешь?

Денис, да я не спорю. Я говорю по факту. Все отец Тихон и Патриарх правильно делают. Жданов меняется, просто в его возрасте это всегда и всем дается трудно... Предлагаю тему Жданова закрыть. Основная мысль в том, что и Жданов и Дворкин заслуживают уважение. И вообще по-хорошему счету собрать бы их вместе за кружкой чая, с каким нибудь рефери авторитетным. Это было бы дело!

[Шевчук Денис]

Сообщение от AntiLL

... собрать бы их вместе за кружкой чая, с каким нибудь рефери авторитетным. ..

лучше просто за чаем и пряниками - тогда и я на сладкое подтянусь

Я кстати видел живьем и язычников - прикольные, но не мое это. Похоже на исторических реконструкторов.
На мероприятии в музее Васильева 1 января с участием в том числе и их оказалось больше владеющих японскими нунчаками (я собственно их притащил), чем например казачей шашкой.
В конце даже мастер-класс по нунчакам устроили, причем особенно девушки заинтересовались .

[Ксения]

Сообщение от AntiLL

Основная мысль в том, что и Жданов и Дворкин заслуживают уважение.

Добавлю про Александра Леонидовича.
Когда в 90-е годы в страну хлынул мутный поток сект и культов была растерянность (в т.ч. у МВД) - как в них разобраться? Кто явные враги? С кем можно ужиться? С кем можно сотрудничать? Кого гнать и запрещать?
Тогда именно АЛД благодаря его общению в с различными европейскими антисектантскими центрами (там-то они работали задолго до 90-х) смог организовать цикл семинаров во епархиям и выпуск справочника по сектам (для МВД) и учебника "Сектоведение", в которых была дана четкая и подробная классификация учений, сект, культов - откуда, чем характеризуются, чем опасны? - это была реально огромная помощь. И я с огромной благодарностью вспоминаю семинар, который вел АЛД и его приглашенные иностранные коллеги, который очень многое расставил по своим местам.
Вот как-то так...