Серьезная дискредитация ТД

[vendetta]

Анализ ваших ответов показывает что Трезвость вам пока чужда и вы непонимаете её значения.Но кто знает может в будущем вы поймёте её жизненное значения.Чего вам и желаю.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Просто Вася

А никто обо всех трезвенниках и не судит. Я очень уважительно отношусь к трезвенникам - но к тем, которые сами выбрали для себя подобный образ жизни. .

Извините,что вмешиваюсь.Но наверное ваши знакомые трезвенники говорили ,что при детях пить не стоит,это оказывает негативное влияние на их психику!И что пить на улице тоже не хорошо(то есть распитие в публичных местах,что кстати,запрещёно законам но происходит повсеместно)!Если человек сидит и пьет у себя дома и не создает своим поведении противоправных действий и неосознанной рекламы, Я не против.Но сейчас стоит вопрос о воспитание и спасение новых поколений!
В плачевном состояние, этой проблемы,Мы все виноваты.
В основном,я общаюсь с молодёжью у которых родители алкоголики,и в них сидит информация,что алкоголь не страшен,но последствия от него страшны!У этой молодёжи сильно травмирована психика и искаженны общественные нормы,но я не агитирую за трезвость,а даю информацию!И есть положительные результаты,но насколько хватит у них выдержки,я не знаю!
Приучая человека к культуре употребления алкоголя,мы сознательно создаём у молодёжи иллюзию о его безвредности в любых количествах.По тому что, у них нет ещё понятия о серых оттенках,а существует только чёрное и белое.
Приучая к здоровому(трезвому) образу жизни и давая полную информацию(но не в коем случае не запреты,"запретный плод известно сладок").Как бы создаём прививку от алкоголизма.(Полезно было бы воспользоваться опытам древних Греков.Снять на видео все стадии опьянения,и дополнить комментариями нарколога по ходу опьянения.А потом показывать молодёжи)
При таком воспитание,не будит абсолютного большинства трезвенников,но и не будит такого количества алкоголиков,как при прививании взглядов культурного пития!
Алкоголизм-это в первую очередь болезнь общества,и она всегда появляется когда общество идёт не правильным путем развития.(пример.Время заката Древнеримской Империи)
И лечить эту болезнь,нужно комплексно,выискивая и устраняя причины данной болезни,а не её симптомы!Только в таком варианте можно победить заболевание!
Вашу ссылку посмотрел!Но у автора есть и другая ссылка!И там написано
"Внушительное 5-е место по убыванию опасности — сразу после героина, кокаина, барбитуратов и метадона — занимает алкоголь."И там автор рассматривает все за и против!И выводы"К сожалению, в России (да и не только) водку, вино и пиво пьют, как правило, раз в неделю, по выходным и в большом количестве. Это особенно вредно по двум причинам."дальше идёт объяснение!
И если внимательно читать,то пить можно только 3-7%(Согласно популяционным генетическим исследованиям, «быстрый» вариант алкогольдегидрогеназы, связанный со сниженным риском алкоголизма, имеется в среднем у 3-7% жителей Восточной Европы (в частности, такой уровень 3-7% можно наблюдать и среди представителей большинства народов России)!
http://scinquisitor.livejournal.com/4980.html
И при таком раскладе,получается что большинству нужно Трезвое воспитание,так как 3-7% это явно не большинство!
Автор,статьи согласен,что надо излечить данную болезнь!Но не согласен с методами некоторых личностей!

[Фронт315]

Сообщение от Просто Вася

В своем форуме или на собственной кухне можно раснести в щепки какую-угодно работу. Но, почему-то, в комментариях к статье если ваш соратник и вступал в дискуссию с автором, то max через 5 постов у него заканчивались агрументы. И соратник благополучно ретировался, выдав на прощание гневную триаду.

А может просто банился?

[Фронт315]

Сообщение от Грёзов ВС

Однако, некоторые товарищи не могут не поиздеваться над другими. На одну из встреч принёс журнал "Трезвое слово". Кобовцы отнеслись с такой усмешкой, что хотелось в морду дать (извините).

У кобовцев есть одна неприятная черта - вера в свою кем-то-избранность и уникальность. Хотя сотрудничать с ними, несомненно, нужно. Рано или поздно они эволюционируют в более конструктивную организацию: молодые ребята повзрослеют, окрепнут и еще покажут когти и зубы... и кузькину мать за одно культуропитейщикам.

[Фронт315]

Сообщение от sciff

В 1980-м алкоголиков в СССР было около 15 миллионов, при тогдашних 12 литрах усл. 100% этанола на душу в год. Как Вы считаете, десятая часть населения --- это мало?

Т.е. у Вас нет на этот счет собственного мнения?

И Вы считаете, что 18 лет --- это тот возраст, когда психика юноши/девушки полностью сформировалась, и теперь можно ее спокойно отравлять алкоголем?

1. Ради точности стоит отметить, что в СССР проживало около 250 миллионов человек. Так что 15 миллионов - это меньше 10%. Но, конечно, даже 6% - это достаточно много. Нынешние цифры страшнее.

2. Мозг человека преобразуется всю жизнь, когда бы человек ни начал употреблять этанол - вред будет. Но вообще основные нейросети мозга продолжают формироваться до 25-30 лет. Еще идет настройка процессов.

[Фронт315]

Сообщение от Олег

vendetta, Есть пользователи, которые действительно заходят на наш форум чтобы докопаться до истины, например, pannet, ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), moses. А данный пользователь - это рядовой типичный антиждановец или жданоненавидец...

pannet - мерзавец, участвовавший в поливании Жданова на сайте туалетного юмора и клеветы lurkmore.ru

[Просто Вася]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Извините,что вмешиваюсь.Но наверное ваши знакомые трезвенники говорили ,что при детях пить не стоит,это оказывает негативное влияние на их психику!И что пить на улице тоже не хорошо(то есть распитие в публичных местах,что кстати,запрещёно законам но происходит повсеместно)!Если человек сидит и пьет у себя дома и не создает своим поведении противоправных действий и неосознанной рекламы, Я не против.Но сейчас стоит вопрос о воспитание и спасение новых поколений!

Игорь, а с чего это Вы решили, что у них имеется повод МНЕ им это говорить? Тут я как раз полностью соглашаюсь.

И про воздержаников так же не согласен. Те люди, о которых я говорю, алкоголь в юности пробовали 1-2 раза и он им просто не понравился. Поэтому и не употребляют. Но никакого культа из этого не делают, считая это исключительно своим решением.

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Автор,статьи согласен,что надо излечить данную болезнь!Но не согласен с методами некоторых личностей!

Думаю, любой здравомыслящий человек с этим не может не согласиться.
Однако, эти некоторые личности вполне заслужили неоднозначное к себе отношение. Почему многие (как уже заметил - не Вы) здесь считают - что критика Ж. = критика здорового образа жизни?

2008 год. Эксперимент в обычном детском саду в спальном районе Москвы. Пятилетним малышам психологи предложили поиграть в праздник. Дети сели за стол и начали чокаться стаканчиками с водой. Пройдет всего несколько лет, и воду дети заменят чем-нибудь покрепче.
Фильм "Детский алкоголизм"

А я видел фотографии ВКонтактовского альбома одного из активных участников этого форума. Там изображалась их новогодняя sober-party. Так вы представляете - они там тоже чекались стаканчиками с соком )))

А данный пользователь - это рядовой типичный антиждановец или жданоненавидец...

Да и меня возмущают, когда сравнивают трезвенников друг с другом! Поэтому так резко ему написал ответ!

Значит веделять понятие "типичный антиждановец" допустимо - а сравнивать друг с другом трезвеников нет?

pannet - мерзавец, участвовавший в поливании Жданова на сайте туалетного юмора и клеветы lurkmore.ru

А Вы не задумывались, почему других лидеров СБНТ они не трогают?

[Фронт315]

Сообщение от Просто Вася

А Вы не задумывались, почему других лидеров СБНТ они не трогают?

Трогают, Вася, трогают. Просто Жданов более известен, ему люди верят.
Поэтому первоочередная задача алогольного лобби (алкомафии) очренить именно Жданова.

Но и на Кривоногова, и на Маюрова, и на всех других участников нападки есть.

[sciff]

Сообщение от Просто Вася

И про воздержаников так же не согласен. Те люди, о которых я говорю, алкоголь в юности пробовали 1-2 раза и он им просто не понравился. Поэтому и не употребляют. Но никакого культа из этого не делают, считая это исключительно своим решением.

Просто Вася, это воздержанники. В чем заключается их особенность? В том, что они не употребляют алкоголь только по эгоистическим причинам.

Мы же себя относим к убежденным (социальным, идейным) трезвенникам, которые используют собственную трезвость как подспорье в общественной работе. Мы ценим свою трезвость не тем, что сберегаем свой мозг, печенку, половые органы, а скорее тем, что можем ее использовать в качестве воздействия на умы других. На умы таких людей, как Вы.

Почему многие (как уже заметил - не Вы) здесь считают - что критика Ж. = критика здорового образа жизни?

Критика В.Г. Жданова --- это критика председателя СБНТ, единственного пропагандиста трезвости, лекции которого имеют значительную популярность, эффективность и распространенность.

Мы возмущаемся потому, что вы 1) дико преувеличиваете неточности и лукавство Жданова, превращая его в злодея (хотя на самом деле он очень положительный человек) и 2) не предлагаете альтернативы в ОТРЕЗВЛЕНИИ других людей. Найдите нам столь же хорошо известного и талантливого популяризатора трезвости, без недостатков --- вот тогда поговорим более конструктивно. Предлагать культуру пития в качестве альтернативы на форуме СБНТ --- неразумно.

А я видел фотографии ВКонтактовского альбома одного из активных участников этого форума. Там изображалась их новогодняя sober-party. Так вы представляете - они там тоже чекались стаканчиками с соком )))

Василий, мы все --- дети нашего общества. Большинство из нас (трезвенников) раньше были культурпитейщиками, в том числе и я. Не каждый трезвенник способен сразу же придумать альтернативу "ритуалу винопития". Вот мы с друзьями, к примеру, не чокаемся при встречах. Мы просто пьем --- чай, сок, и т.п., и общаемся. Но так поступают не все. Многие даже будучи трезвыми считают, что при встречах надо обязательно чокаться и уподобляться чокнутым

А Вы не задумывались, почему других лидеров СБНТ они не трогают?

Потому что Жданов --- первое лицо и самая заметная фигура в трезвенническом движении

[Фронт315]

Сообщение от sciff

Просто Вася, это воздержанники. В чем заключается их особенность? В том, что они не употребляют алкоголь только по эгоистическим причинам.

Мы же себя относим к убежденным (социальным, идейным) трезвенникам, которые используют собственную трезвость как подспорье в общественной работе. Мы ценим свою трезвость не тем, что сберегаем свой мозг, печенку, половые органы, а скорее тем, что можем ее использовать в качестве воздействия на умы других. На умы таких людей, как Вы.

sciff, справедливости ради стоит Вас поправить.

Вы неточно понимаете термин "воздержанник". Это не человек, который трезв по "эгоистическим причинам".

Воздержанник - это человек, который не употребляет наркотик, но его проалкогольные программы в подсознании не разрушены. См. словарь Шичко.

Я недавно пересматривал лекцию по зрению, потому что начал курс восстановления зрения. Несмотря на то, что летом будет 3 года, как я трезв, я смотрел все и про табак, и про алкоголь.

Типичный пример воздержанника - это т.н. "трезвенник-язвенник" (который по сути трезвенником не является, а термин специально придуман, чтобы создать негативное впечатление о трезвости и параллельно создать ложное понимание трезвости).

Или водитель, которому нужно быть за рулем. Или муж-подкаблучник, который ленится разрушить алкогольные программы, но которого властная жена принуждает избегать алкоголя.

Пусть человек будет трижды эгоистом, но убежденным трезвенником, он все равно трезвенник. Это его личный выбор. Он может избегать социальной пропаганды трезвости, но он все равно трезвенник.