Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[Санёк]

Сообщение от pannet

предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу пития


ну что ж, я выскажу аргументы, и только факты от источников квалификация чья не внушает сомнения в компетентности.


Благоприятное воздействие регулярного умеренного потребления алкоголя (до 20 грамм спирта в день на взрослого мужчину) на сердечно сосудистую систему является наиболее изученным и признанным в научном сообществе. Технический Комитет по Сердечно Сосудистым Заболеваниям Всемирной Организации Здравоохранения заявил, что связь между принятием умеренных доз алкоголя и сниженным риском смерти от болезней сердца более не вызывает сомнений.
Wilkie, S. Global overview of drinking recommendations and guidelines. AIM Digest, Supplement, June 1997, 2-4, p. 4

Потребление красного вина можно быть особенно полезно поскольку красные вина содержат определенные полифеноловые антиоксиданты, связанные с здоровьем сердца и сосудов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18650973

Одна из работ показала, что потенциальная долгосрочная польза умеренного потребления алкоголя для сердечно сосудистой системы превосходит все остальные факторы, за исключением отказа от курения.Ellison, R. Curtis Here’s to your health. Wine Spectator, October 31, 1998, 34-46.

Существует целый ряд научных работ, подтверждающих защитные свойства малых доз алкоголя.

Ikehara S, Iso H, Toyoshima H Alcohol Consumption and Mortality From Stroke and Coronary Heart Disease Among Japanese Men and Women. The Japan Collaborative Cohort Study. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18617651
Saremi A, Arora R. The cardiovascular implications of alcohol and red wine. Am J Ther. 2008 May-Jun;15(3):265-77 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18496264
Brügger-Andersen T, Pönitz V, Snapinn S, Dickstein K. Moderate alcohol consumption is associated with reduced long-term cardiovascular risk in patients following a complicated acute myocardial infarction. Int J Cardiol. 2008 Mar 25. Epub ahead of print http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18372063

Одним из механизмов такого благоприятного действия алкоголя является его стимулирующее действие на ангиогенную активность эндотелия кровеносных сосудов.
Morrow D, Cullen JP, Cahill PA, Redmond EM. Ethanol stimulates endothelial cell angiogenic activity via a Notch- and angiopoietin-1-dependent pathway. Cardiovasc Res. 2008 Jul 15;79(2):313-21. Epub 2008 Apr 30 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18448572

Другой механизм благоприятного действия умеренных доз алкоголя на сердечно сосудистую систему связан с повышением содержания липопротеидов высокой плотности в крови, транспортирующих холестерин в печень.
Marmillot P, Munoz J, Patel S, Garige M, Rosse RB, Lakshman MR. Long-term ethanol consumption impairs reverse cholesterol transport function of high-density lipoproteins by depleting high-density lipoprotein sphingomyelin both in rats and in humans. Metabolism. 2007 Jul;56(7):947-53.Click here to read

Все эти факты могли бы порадовать людей, употребляющих алкоголь,в так называемых, умеренных дозах, но всегда существует вероятность развития алкоголизма, независимо от частоты и количества употребляемого алкоголя. Не существует методик, которые позволяют расчитать и предвидеть дозу и частоту употребления алкоголя, которые могли бы считаться безопасными в плане возможного развития алкоголизма. Поэтому приведенные здесь факты, свидетельствующие о некотором, незначительном влиянии алкоголя на состояние отдельных органов человека, не могут считаться рекомендацией к употреблению алкоголя даже в малых дозах, поскольку дозы эти не могут поддерживаться постоянными и постоянно растут по ряду причин. Поэтому, вероятность наступления таких функциональных и анатомических изменений в мозге, которые приводят к развитию не менее грозной алкогольной болезни, постоянно растет при систематическом употреблении алкоголя и должна учитываться.

========

Лучше уж вам указать на негативные последствия употребления алкоголя
источники который не вызываю сомнения - отчеты ВОЗ, исследования Институтов имеющих гос и международную аттестацию. А потом будем спорить, но спорить будт не очень выгодно, я токсиколог и отлично знаю эту матчасть

Однако ж странно, вы признаёте то, что алкоголь в любом количестве может вызвать зависимость и при этом говорите о каких то "умеренных" дозах. Нет меры наркотику и быть не может. Отсюда и делаем вывод, что какая бы польза не была от этих 20 грамм спирта в день - их нельзя употреблять.

[sergejzr]

Можно я немного проклассифицирую Ваши ссылки (причём одна ссылка может попадать под несколько категорий):
1) Полезность алкоголя - ссылки старше 2000 года. В последнее время отношение к этанолу довольно сильно изменилось (после того как в старых исследованияхбыли выявлены ошибки).
2) Более свежие ссылки. Полезность вина. Она никем не оспаривается, но полезность исходит от полифенолов, не от этанола
3) Полезность "умеренных" доз для сердечно-сосудистой-системы. Да, алкоголь расширяет сосуды, да гоняет кровь по телу, да, это весьма неплохо для серд.сос.системы, НО у человека много и других органов.

Ну и пара ссылок, а выводы сделайте сами:
О старых исследованиях:
Alcohol and ischaemic heart disease: probably no free lunch
The Lancet , Volume 366 , Issue 9501 , Pages 1911 - 1912
R . Jackson , J . Broad , J . Connor , S . Wells
Год: 2005
Не существует дозы алкоголя, польза для сердечно сосудистой системы от которой была бы больше наносимого вреда.

Мозг:
Alcohol Intake and Cerebral Abnormalities on Magnetic Resonance Imaging in a Community-Based Population of Middle-Aged Adults. The Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) Study
Jingzhong Ding, PhD; Marsha L. Eigenbrodt, MD; Thomas H. Mosley, Jr, PhD; Richard G. Hutchinson, MD; Aaron R. Folsom, MD; Tamara B. Harris, MD F. Javier Nieto, MD, PhD
Год: 2004
Вывод -- не выявлено положительных эффектов малого и среднего употребления алкоголя для предотвращения инсульта; более того, повышенное потребление алкоголя ведет к мозговой атрофии

- Association of Alcohol Consumption With Brain Volume in the Framingham Study
Авторы: Carol Ann Paul, MS; Rhoda Au, PhD; Lisa Fredman, PhD; Joseph M. Massaro, PhD; Sudha Seshadri, MD; Charles DeCarli, MD; Philip A. Wolf, MD
Журнал: Arch Neurol. 2008;65(10):1363-1367.
Год: 2008
Выводы: В отличии от исследований сердечно-сосудистых заболеваний, это исследование показывает, что умеренное потребление алкоголя не защищает от возрастной утери объёма мозга . Более того, чем больше потребление алкоголя, тем меньше объём мозга.

полезность полифенолов в ягодах:
- Grape juice causes endothelium-dependent relaxation via a redox-sensitive Src- and Akt-dependent activation of eNOS
ANSELM Eric ; CHATAIGNEAU Marta ; NDIAYE Mamadou; CHATAIGNEAU Thierry ; SCHINI-KERTH Valйrie B.
Исследование показало, что виноградный сок, как и вино, позитивно воздействует на сердечно-сосудистую систему, но лишен негативного воздействияалкоголя.

Наконец алкоголь-канцероген, что и было подтверждено исследованием Национального института онкологии Франции. Думаю оно Вам знакомо. Вывод франзузов - безвредной дозы алкоголя не существует.

[relentless]

Сообщение от pannet

Благоприятное воздействие регулярного умеренного потребления алкоголя (до 20 грамм спирта в день на взрослого мужчину) на сердечно сосудистую систему является наиболее изученным и признанным в научном сообществе. Технический Комитет по Сердечно Сосудистым Заболеваниям Всемирной Организации Здравоохранения заявил, что связь между принятием умеренных доз алкоголя и сниженным риском смерти от болезней сердца более не вызывает сомнений.
Wilkie, S. Global overview of drinking recommendations and guidelines. AIM Digest, Supplement, June 1997, 2-4, p. 4

...Даже потребление этанола
человеком в дозах, не вызывающих значительного опьянения, повы
шает концентрацию в крови до 0,1–1 мг/мл, и равновесие реакции
смещается вправо. АДГ I и IV становятся генераторами ацеталь
дегида. Повреждая ряд энзимов, надмолекулярных образований,
мембран и т.п., ацетальдегид индуцирует разнообразные патологи
ческие процессы. В числе таких процессов находится модификация
части аминогрупп белков с образованием ацетальдегидных аддуктов
[23]. По видимому, этот процесс лежит в основе образования аутоан
тител к АДГ I при длительном потреблении этанола.

АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗА
МЛЕКОПИТАЮЩИХ — ОБЪЕКТ
МОЛЕКУЛЯРНОЙ МЕДИЦИНЫ
8 2003 г. И. П. АШМАРИН
Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова, Москва

Т.е. риск существует уже точно при концентрации в крови 0,1 мг/мл. Рассчет из Формулы Видмарка показывает приблизительное кол-во этанола, которое необходимо принять, для достижения такой концентрации. Это для мужчины весом 80 кг где-то 22мл водки или 50 мл вина (18 об.%), или 150 мл пива (6 об.%). Рассчет приведен здесь:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...?p=82395#82395

[pannet]

Мы беседуем с Мариной БУБНОВОЙ, доктором медицинских наук, ведущим научным сотрудником отдела кардиологической реабилитации ГНИЦ профилактической медицины МЗ РФ.

— Ряд исследований показал, что существует связь между потреблением алкоголя и смертностью от ишемической болезни сердца (ИБС). «Кривая» этой связи имеет U-образную форму. Это значит, что у людей, совсем не потребляющих алкоголь, выше смертность, чем у тех, кто употребляет его в малых или умеренных дозах. Но при потреблении высоких доз алкоголя риск смертности от всех причин, в том числе и от сердечно-сосудистых заболеваний, резко возрастает. Причем это не зависит от типа потребляемых алкогольных напитков. Существующие оптимальные границы потребления алкоголя, когда напиток, его содержащий, может принести определенную пользу организму, очень невелики.


— Каковы они?

— Согласно международным рекомендациям, 10 граммов чистого спирта для женщин и до 30 граммов для мужчин ежедневно. Если переводить на крепкие напитки, получится, что доза будет равна 60–70 граммам водки, 200–250 мл сухого красного вина или 600 мл пива. Хотя в отношении пива некоторые исследования показывают, что его потребление лучше было бы свести к 280–300 мл в день.

— Чем полезны малые дозы алкоголя?

— В определенной степени они защищают человека от развития атеросклероза. В первую очередь это связано с положительным влиянием малых доз алкоголя на липиды крови: со снижением в крови концентрации «плохого» холестерина, который оседает на внутренней стенке артерий и образует бляшки, и повышением уровня «хорошего», который направляет «плохой» холестерин в печень для уничтожения. Если «плохой» холестерин содержится в пищевых продуктах (мясе, сливочном масле, яичном желтке, субпродуктах, колбасах), то «хороший» вырабатывается непосредственно в организме в результате регулярных физических нагрузок и при приеме малых доз алкоголя. Прием большого количества спиртных напитков, наоборот, подавляет синтез этого полезного холестерина в организме, а значит, теряется его защитное свойство в отношении развития атеросклероза.

При всей пользе малых доз алкоголя ни ВОЗ, ни практикующие врачи не берутся рекомендовать его потребление в массовом порядке из-за опасности неконтролируемого увеличения количества принимаемого алкоголя и развития болезненного привыкания. Даже тем, кто вообще не употребляет алкоголь и отчасти попадает в зону риска в плане развития атеросклероза, вряд ли стоит рекомендовать начинать пить, ведь существует достаточное количество других способов профилактики ИБС — правильное питание, нормальная двигательная активность и проч. То есть положительный эффект от малых доз алкоголя не может быть причиной для начала пития.

[pannet]

Употребление алкоголя в малых дозах, в сочетании с активным и здоровым образом жизни, снижает риск смерти от болезней сердца почти вдвое. Об этом свидетельствует исследование датских ученых.

Исследование журнала European Heart Journal продолжалось около 20 лет: группа ученых наблюдала за почти 12 тыс. датских мужчин и женщин. За это время 1242 из них умерли от ишемической болезни сердца. Всего же, от всех причин, умер 5901 человек.

Исследователи фиксировали два параметра: сколько эти люди выпивали алкоголя и какую они давали себе физическую нагрузку.

Оказалось, что те, кто и не пил, и при этом совсем не занимался спортом, подвергались самому высокому риску смерти от сердечных заболеваний. Их показатель риска получился на 49% выше, чем у тех, кто или немного выпивал, или занимался спортом, или практиковал и то и другое.

Тем не менее, эксперты в Британии подчеркивают, что дозу алкоголя легко превысить, а в больших дозах алкоголь исключительно вреден.

При прочих равных условиях

При сравнении людей с одинаковым уровнем физической активности выяснилось, что у пьющих умеренно уровень риска был примерно на 30% ниже, чем у непьющих.

Под умеренным потреблением алкоголя понималось 1-14 условных единиц алкоголя в неделю. Принятая в Великобритании условная единица соответствует 10 миллилитрам или восьми граммам неразбавленного этилового спирта: к примеру, стандартный бокал пива (568 мл) содержит 2,3 единицы, небольшой бокал вина (125 мл) -1-3 единицы, стандартная бутылка вина - 9-10 единиц.

При одинаковых уровнях физической активности вывод о сниженном риске для пьющих сохранял силу для всех, от полностью неактивных до тех, кто много занимался спортом.

Физически активные непьющие люди оказались на 31-33% менее подверженными риску возникновения ишемической болезни сердца, чем непьющие, но физически неактивные.

Однако у активных людей, которые немного выпивали - не менее одной порции алкоголя в неделю, - этот показатель был на 50% меньше, чем у непьющих и физически неактивных.


Чем полезен алкоголь?

Сочетание умеренного употребления алкоголя с физической активности, действительно, представляется выигрышным в деле снижения риска сердечных заболеваний. Однако чрезмерное употребление алкоголя сводит на нет эти положительные эффект

Прежние исследования указывали на то, что потребление алкоголя снижает риск сердечных заболеваний за счет повышения уровня "хорошего" (не образующего бляшки) холестерина в крови и, возможно, также разжижения крови.

Интересно, что датские ученые обнаружили похожую тенденцию для всех причин смерти, не только от ишемической болезни сердца: физическая активность соответствовала меньшему риску, но при любом уровне активности пьющие в небольших количествах рисковали меньше, чем непьющие при том же уровне активности.

Как сказал профессор Мортон Гронбак из Копенгагенского института здравоохранения, "наше исследование показывает, что и физическая активность, и употребление умеренного количества алкоголя являются важными факторами, снижающими риск смерти как от ишемической болезни сердца, так и от любых других причин".

Эллен Мэйсон, сестра-кардиолог Британского кардиологического фонда (благотворительной организации, финансирующей научные исследования по кардиологии), прокомментировала осторожнее: "Сочетание умеренного употребления алкоголя с физической активностью, действительно, представляется выигрышным в деле снижения риска сердечных заболеваний. Однако чрезмерное употребление алкоголя сводит на нет эти положительные эффекты: оно приводит к повышению кровяного давления".

"Физические занятия оказывают гораздо более сильное положительное влияние на здоровье сердца и всего организма, чем употребление алкоголя. - продолжила она. - Алкоголь также является депрессантом, а физические упражнения высвобождают гормоны, поднимающие настроение. Это не только снижает риск смерти, но и улучшает качество жизни".

[sergejzr]

Марина БУБНОВА из ВОЗ? Или просто повторяет то, что написано в исследованиях? Зачем сюда мнения выкладывать? Где ссылки на исследования? J- образная кривая к самому алкоголю имеет малое отношение.
Naimi TS, Brown DW, Brewer RD, Giles WH, Mensah G, Serdula MK, Mokdad AH, Hungerford DW, Lando J, Naimi S, Stroup DF: Cardiovascular risk factors and confounders among nondrinking and moderate-drinking U.S. adults. Am J Prev Med 2005; 28: 36973; PMID 15831343.
Fillmore KM, Kerr WC, Stockwell T, Chikritzhs T, Bostrom A: Moderate alcohol use and reduced mortality risk: Systematic error in prospective studies. Addiction Research and Theory 2006; 1–31.
Указано, на то, что 1) среди исследуемых непьющих был высокий процент непьющих по состоянию здоровья. 2) Стаистические ошибки (грубо говоря не тот дольше живёт, кто пьёт, а чем дольше живёшь, тем больше вероятность начать пить). итд. итп.

Да, до середины текущего десятилетия действительно мнение о полезности умеренных доз было устоявшимся, но медицина не стоит на месте и чем больше мы знаем, тем меньше говорит за алкоголь. В конце концов это токсин, а это их свойство, действовать возбуждающе, что может даже какой-то полжительный эффект оказывать, но в конце концов они просто вызывают отравление и всё. Вам как специалисту это и так известно.

И давайте не будем сердечно-сосудистую мусолить. Так же можно доказывать, что мышьяк "улучшает кровь" в малых дозах, а умеренное вдыхание паров бензина никак не отражается на работе эндокринной системы. Алкоголь проникает во все части тела и воздействует на все (прежде всего на мозг в виде гипоксии). И только общее воздействие можно рассматривать. А выдирать из мозаики то, что выгодно, свойственно там, где исследования проплачиваются.

[sergejzr]

Moderate alcohol use and reduced mortality risk: Systematic error in prospective studies

Study Puts a Cork in Belief That a Little Wine Helps the Heart
Thomas H. Maugh II
(Los Angeles Times, Mar. 30, 2006)

"If you think a glass of wine in the evening is good for your heart, think again. The long-held belief that moderate drinking reduces your risk of a heart attack or dying is based on flawed data and is most likely wrong, according to a study released today."

Abstract:

The majority of prospective studies on alcohol use and mortality risk indicates that abstainers are at increased risk of mortality from both all causes and coronary heart disease (CHD). This meta-analysis of 54 published studies tested the extent to which a systematic misclassification error was committed by including as ‘abstainers’ many people who had reduced or stopped drinking, a phenomenon associated with ageing and ill health. The studies judged to be error free found no significant all-cause or cardiac protection, suggesting that the cardiac protection afforded by alcohol may have been over-estimated. Estimates of mortality from heavier drinking may also be higher than previously estimated.

Comment by H.T. Meyer:

This is the break through in that awful question, why abstainers should have worse health risks than moderate alcohol consumers. What we have doubted for quite a while and why we have intervened at some studies, now it is prooved very clearly in a broad international study. The public has to thank a lot to this team of researchers unter the lead of Prof. Kaye Middleton Fillmore, Department of Social and Behavioral Sciences, University of California, San Francisco.

Now we wait for the reaction of the massmedia which are so far shirking to withdraw their earlier reports on alcohol and health. I have sent them the relevant material. They cannot any longer pretend not to know it.
http://www.alkoholpolitik.ch/archiv0...e/forsc117.htm

перевод текста

Умеренное potreblenie алкоголя и уменьшенie рискa смертности: Систематическая ошибка в исследованиях

Исследование Опровергает Веру в то, Что Немного Вина Помогает Сердцу
Thomas H. Maugh II
(Los Angeles Times, 30 марта 2006)

"Если Вы думаете, что стакан вина вечером полезен для Вашего сердца, подумайте ещё раз. Долгое время принятая вера в то, что умеренное питье уменьшает риск сердечного приступа или смерти, является основанной на некорректных данных и скорее всего является неправильной, согласно исследованию, выпущенному сегодня."

Резюме:
Большинство предполагаемых исследований использования алкоголя и риска смертности указывает, на увеличенный риск смертности от разных причин, в том числе и и от ишемической болезни сердца (CHD) для трезвенников. Настоящий meta-анализ 54 изданных исследований убеждает нас в том, что была совершена систематическая misclassification ошибка , так как в 'трезвенники' было включено много людей, которые уменьшили потребление алкоголя или прекратили пить, в связи со старостью и слабым здоровьем. В исследования, свободных от этой ошибки, не было найдено сигнификантой разницы между трезвенниками и умеренно потребляющими. Оценки смертности от пьянства могут также быть выше чем ранее предполагалось.

Комментарий H.T. Meyer:
Это - прорыв в этом ужасном вопросе, почему у трезвенников больше риск здоровья чем у умеренных потребителей алкоголя. Относительно этого мы сомневались долгое время и поэтому недоверяли некоторым исследованиям, теперь это - очень ясно проверено в широком международном исследовании. Общественность должна много благодарить много эту команду исследователей возглавляемую профессором Kaye Middleton Fillmore, Отдел Общественных наук и Бихевиоризмом, университета Калифорнии, Сан-Франциско.

Теперь мы ждем реакции прессы, которые пока уклоняются от того, чтобы опровргать свои более ранние заявления относительно алкоголя и здоровья. Я послал им соответствующий материал. Они не могут больше делать вид, что ничего не знают

[ПАТРИОТ]

Таким образом, серьезные исследователи, даже признавая защитный эффект умеренных доз алкоголя, дают рекомендации, далеко не совпадающие с теми, которые можно прочитать в некоторых изданиях. Возвращаясь к причинности, необходимо обратить внимание на такие факты. В западных исследованиях часто в группы трезвенников попадают такие, как бывшие алкоголики, люди, болеющие с детства, и т.д. Когда таких людей исключали из выборки в ряде исследований (но не во всех), J-образная кривая превращалась в прямую. Это заставило внимательней присмотреться к иным, помимо употребления алкоголя, характеристикам людей, которые не употребляют алкоголь, и тех, кто употребляет его в умеренных количествах. Оказалось, что в западных обществах, где умеренное потребление алкоголя весьма распространено, человек, отказываясь пить, часто выпадает из круга социального общения (например, в Англии мужчины ходят в паб главным образом для общения, но не пить там практически невозможно). Такая ситуация часто ведет к постоянному социальному стрессу что может вызвать КБС через много лет. Интересные результаты дали исследования групп трезвенников, которые имеют достаточное социальное общение, например, мормонов Калифорнии или адвентистов Дании, а также членов больших трезвеннических организаций (в Норвегии на протяжении 10 лет изучалась группа из 5332 членов Интернациональной Организации Гуманизма и Трезвости). Все эти исследования показали, что смертность среди членов этих групп была существенно меньше, чем средняя смертность в их странах. Например, в последнем исследовании смертность от болезней системы кровообращения была на 15% меньше, чем в среднем в Норвегии Интересный факт поступил с другой стороны. Исследование смертности и потребления алкоголя в сельских районах Италии показало, что наименьшей смертность была среди тех, кто потреблял 30-60 грамм алкоголя в день (в отличие от США и Англии, где она самая низкая - среди группы с уровнем 5-20 грамм в день). Но если принять во внимание, что в тех районах Италии средний уровень потребления алкоголя составляет 85 грамм в день, а также традиции винодельческой страны, то понятно, что там для обычного общения необходимо выпивать не менее 30 грамм алкоголя в день. На основе этих фактов можно прийти к выводу, что выпивка (как социальный процесс) может оказывать защитный эффект на сердце, а алкоголь (как химическое вещество) - вряд ли.

Константин Красовский,
вице-председатель МНАТ,
директор Информационного центра по проблемам алкоголя и наркотиков,
эксперт Европейского регионального бюро ВОЗ, Киев, Украина (Информация получена через СИР ПАТИП)
(Феникс” 2000, № 1 (98)


http://www.miroslavie.ru/optimalist/sbor_st5.htm

[sciff]

А я вот на одном из форумов опубликовал приглашение следующего содержания:

Как-то так сложилось, что в этой ветке подавляющее большинство - культуропитейщики, и все доводы и аргументы трезвенников, то есть нас, утопали в их "контраргументах"

А я предлагаю сходить "в гости" к нам, трезвенникам, на наш форум, где ситуация диаметрально противоположная - трезвенников большинство, а культурно отравляющихся - единицы. Посмотрим, кто кого там переубедит

Прошу

[ПАТРИОТ]

Посмотрим, кто кого там переубедит

Правильный ответ - НИКТО. Так устроен человек, что оказаться в числе проигравших ему не хочется, отрезвить можно сомневающихся или положительно настроенных к трезвости.