Люди, ну вы глаза то откройте....

[jhr]

Сообщение от Фронт315

Jhr, я понял, в чем Ваша мысль. Но исследования, которые анализировались Филмор (мета-анализ) и последнее обсуждаемое (Холахан) берут совершенно разные возрастные категории.

Мета-анализ исследовал все возрастные категории, тогда как
Холахан только пожилых людей.

Хорошо, оставим на время Филмор в покое. Вот цитата из свежей статьи:

Специалисты исследовали 192 тыс. женщин и почти 75 тыс. мужчин. Средний возраст мужчин составлял 50 лет, а женщин – 54 года. Результаты исследования показали, что потребление 30 граммов алкоголя в день снижает риск возникновения сердечных недугов у женщин на 42%, а у мужчин – на 31%. Когда ученые разбили участников на три возрастные категории (моложе 50 лет, от 50 до 59, старше 60), оказалось, что степень риска одинаково снижалась во всех группах. Аналогичные результаты дало исследование японских ученых. Кроме того, маленький стакан вина (125 граммов), выпиваемый ежедневно, может помочь женщинам предотвратить развитие старческого слабоумия. Вино улучшает память и повышает скорость мышления у пожилых людей.

http://news.rambler.ru/8154482/
Дело за малым: найти само исследование и, возможно, уличить русскоязычных корреспондентов в неправильном переводе. И попенять медикам за продажность алкомафии.
А если серьезно, то перед нами еще один реальный пример пользы энотерапии. После операции на сердце - вино. Каково?


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Хорошо, оставим на время Филмор в покое. Вот цитата из свежей статьи:

http://news.rambler.ru/8154482/
Дело за малым: найти само исследование и, возможно, уличить русскоязычных корреспондентов в неправильном переводе. И попенять медикам за продажность алкомафии.
А если серьезно, то перед нами еще один реальный пример пользы энотерапии. После операции на сердце - вино. Каково?

Сразу бросается в глаза смутный переход от 1200 человек, исследованных после операции, к 192 тысячам исследованных. Выборка в 1200 человек крайне мала. Ничего не сказано о тех ошибках, которые допущены почти во всех подобных исследованиях.

192 тысячи, скорее всего, относятся к мета-анализу Кастельнуово, т.к. настолько масштабных исследований пока больше не было. Так что нужно смотреть работу.

Ни в одном подобном исследовании я ни разу не видел кластерного анализа. Даже термин такой не упоминается, а это означает, что такие результаты исследований сомнительны.

Зато вмененный риск алкоголизма существует всегда и он неопровержим.

То есть риск спиться гарантированно существует, а польза этанола находится под вопросом.

Регулярно ужинайте в ресторане "Пушкин", и у Вас будет много денег, мы проверили: у всех, кто ужинает в ресторане "Пушкин", много денег. Это еще раз доказывает пользу ужинов в ресторане "Пушкин" для Вашего кошелька.

[jhr]

Сообщение от Фронт315

Регулярно ужинайте в ресторане "Пушкин", и у Вас будет много денег, мы проверили: у всех, кто ужинает в ресторане "Пушкин", много денег. Это еще раз доказывает пользу ужинов в ресторане "Пушкин" для Вашего кошелька.

Ценю Ваш юмор, Фронт.
Покупайте только дорогой морс, и у Вас будет много денег. Проверено: чем дороже морс, тем богаче клиент.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

Шутки шутками, но давайте без пропаганды алкоголя, даже шуточной.

[sciff]

Сообщение от jhr

Дело за малым: найти само исследование и, возможно, уличить русскоязычных корреспондентов в неправильном переводе. И попенять медикам за продажность алкомафии.
А если серьезно, то перед нами еще один реальный пример пользы энотерапии. После операции на сердце - вино. Каково?

Цитирую (простите за язык, но перевод был бы корявым):

Сообщение от Dr. Rick Westermeyer, M.D.

In conclusion, let's suppose you went to your physician and were offered a medication with the following informed consent:

"This is a drug which can reduce your chance of heart attack by 30%, but I must warn you that this drug is a direct brain and liver toxin. It will increase your chance of contracting cancer, and contribute to osteoporosis and ulcers. There's also a 5-10% chance that you will become hopelessly addicted to this drug, which could easily lead to losing your job or destroying your marriage. I must also inform you that there are some essential risk-free alternatives that are even more effective in preventing heart disease, but I think you'll really like the euphoric feeling you get when you take this drug."

...красной нитью проходит эта мысль через все сообщения jhr...

Is a Little Wine Good for the Heart?

[Фронт315]

Сайф, интересная статья, у нее, к слову, есть продолжение (ссылка в конце), рассматривающее вопрос с точки зрения веры.

[jhr]

Сообщение от sciff

Цитирую (простите за язык, но перевод был бы корявым):
...красной нитью проходит эта мысль через все сообщения jhr...

Is a Little Wine Good for the Heart?

А теперь теперь давайте предположим, sciff, что все это говорится салаге, который закончил учебку и готовится в свой первый поход на АПЛ. И при этом отлично знает, что ему, как и всему экипажу подлодки, положен продуктовый паек, куда входит 50 мл. красного сухого вина. И что он обязан потреблять это вино ежедневно, на основании Постановления правительства Р.Ф. от 2007 года. Потому как правительство хоть и страшно далеко от народа, но понимает, что вино обладает радиопротекторным свойством, а риск облучения экипажа намного превышает риск от винопотребления.
И я бы согласился с красной нитью, но есть один нюанс:
Вред от потребления малых доз алкоголя НЕ ДОКАЗАН. А польза для вышеизложенного частного случая есть.
Так что если бы доктор медицины Вестермайер добавил бы лишь одну фразу: "чрезмерное употребление несет риск..."и далее по тексту, я бы согласился с ним. Да и с Вашей красной нитью тоже.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Вред от потребления малых доз алкоголя НЕ ДОКАЗАН. А польза для вышеизложенного частного случая есть.

Как раз доказан: даже умеренные дозы алкоголя увеличивают заболеваемость онкологией.

К тому же из опыта видно, что определенный процент людей, начавших с употребления "умеренных доз", обязательно сопьется. Можно кричать и дрыгать ногами, но они сопьются. Не Вася, так Петя, не Петя - так Федя.

А вот "радиопротекторный эффект" высосан из пальца, т.к. базируется на устаревших, еще дочернобыльских, теориях, то бишь на знаниях допотопного (в отношении физиологии) периода.

[sergejzr]

"НЕ ДОКАЗАН" для сердечно-сосудистых заболеваний. Надо всё таки договаривать до конца

Я думаю, если радиопротекторный эффектдействителъно за счёт антиоксидантов, то таблетки (в которых в одной антиоксидантов содержится как в 3-х бутылках вина) были намного более эффективными.

[jhr]

Сообщение от Фронт315

Как раз доказан: даже умеренные дозы алкоголя увеличивают заболеваемость онкологией...

Сообщение от sergejzr

"НЕ ДОКАЗАН" для сердечно-сосудистых заболеваний. Надо всё таки договаривать до конца

А ведь Вы оба не заметили: 50 мл красного сухого вина - это 5 мл.а.а. в сутки. Это та самая терапевтическая норма алкоголя, совершенно безвредная для всего организма (не только по линии ССП). Т.е., взята она не с потолка. А "подводный паек" Правительство и Главком только утверждают - рассчитыват его врачи. У меня язык не поворачивается назвать их врачами-вредителями. Что-то тут у Вас явно не сходится.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Фронт315]

Сообщение от jhr

А ведь Вы оба не заметили: 50 мл красного сухого вина - это 5 мл.а.а. в сутки. Это та самая терапевтическая норма алкоголя, совершенно безвредная для всего организма (не только по линии ССП). Т.е., взята она не с потолка. А "подводный паек" Правительство и Главком только утверждают - рассчитыват его врачи. У меня язык не поворачивается назвать их врачами-вредителями. Что-то тут у Вас явно не сходится.

jhr, "терапевтическая доза алкоголя" - это чисто шарлатанский термин. Мы уже многократно говорили о том, что
а) самое опасное - это социально-психологическое программирование.
б) даже умеренные дозы алкоголя повреждают мембраны клеток
в) ежедневное употребление малых доз этанола - кратчайший путь к алкоголизму.
г) употребление нескольких дринков раз в несколько дней за раз - удар по органам.