Вопросы КУ к Т

[wOvAN]

Япония безусловно страна интересная, наверняка если бы не пили то вышли бы и на 90 и даже на 100 лет. Не будете же вы утверждать что японцы живут 81-82 года благодаря 7 литрам? Я таки думаю что вопреки.

Мне бы очень хотелось посмотреть на российские показатели при 7 литрах. Но увы у нас почти в 3 раза больше.

[jhr]

Сообщение от wOvAN

Япония безусловно страна интересная, наверняка если бы не пили то вышли бы и на 90 и даже на 100 лет. Не будете же вы утверждать что японцы живут 81-82 года благодаря 7 литрам? Я таки думаю что вопреки.

Мне бы очень хотелось посмотреть на российские показатели при 7 литрах. Но увы у нас почти в 3 раза больше.

wOvAN, если быть точным: ни за, ни вопреки. Вы продолжаете утверждать, что если бы японцы пили, как афганцы, то бишь "0", они жили бы дольше?
Мы все время пытаемся сравнивать несравнимое, доказать недоказуемое, по принципу: "если - то...". Это неверно. Работают другие механизмы.
Да и материалы статистики ВОЗ опровергают зависимость "то" от "если"


_____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[wOvAN]

то есть по вашему потребление алкоголя вообще не сказывается на продолжительности жизни?

[jhr]

Сообщение от wOvAN

то есть по вашему потребление алкоголя вообще не сказывается на продолжительности жизни?

Безусловно, сказывается. Вопрос - как?
Вот некоторые ученые (Бокерия, Доминик Жигло, Кертис Эллисон, Чазов, Велихов, Амосов, не говоря уже о наркологах и диетологах рангом поменьше, считают, что небольшие дозы сухого вина только на пользу. Продляют жизнь и улучшает здоровье. Они же считают, что крепкий алкоголь при превышении дозы 5-40 мл.а.а. (в разных источниках разные цифры) приносят вред.

Углов, Жданов, Маюров, Кривоногов и другие наркологи и диетологи рангом поменьше считают, что ЛЮБОЙ алкоголь вреден в ЛЮБЫХ дозах.
У каждой группы ученых свои, весьма убедительные доводы. Увы, убедительных доказательств пока нет ни у одной, ни у другой стороны.
Остается ждать, и принимать решение "пить или не пить" сообразно своим представлениям о вреде-пользе алкоголя. Я для себя его принял: небольшие дозы красного сухого вина в пересчете на этанол в пределах 2 л.а.а./год. Почти вчетверо меньше среднего японца.
Надо сказать, неплохо себя чувствую. Чего и Вам, и всем форумчанам желаю.
(Здоровья, не подумайте чего плохого. )


_____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[wOvAN]

Спасибо и вам трезвости, но говоря из личного опыта без алкоголя я чувствую себя во много раз лучше, стрессы например исчезли совсем.

Про любой алкоголь они вовсе не говорят, никто не спорит и они в том числе, утвержденные в тех.регламентах концентрации алкоголя до 1,5% относительно безвредны для большинства людей. Но детям они не рекомендуют и такие концентрации.

На счет убедительных доказательств могу судить даже на опыте своих знакомых и близких. Один мой дядя спился очень рано и умер недожив до 50, другой всю жизнь пил культурно - по праздникам, постепенно с возрастом "культура" начала становиться всё более "культурной" а "культурных" мероприятий все больше, в итоге к своим 50-ти с копейками насмерть убил печень заработав церроз, о качествах изуродованной алкоголем личности я даже не стану говорить и о том сколько "радости" приносит "культура пития" с семейную жизнь.

Один из лучших друзей, будучи весьма не глупым человеком, спился очень рано вычеркнув из жизни много лет и весьма сильно деградировав как личность, хотя сейчас завязал вроде приходит в норму, но завязал кодированием, а не стал трезвым поэтому срыв как перспектива будет маячить всю жизнь и скорей всего по опыту большинства произойдет.

Друзья друзей будучи молодыми и здоровыми "культурно" выпили и решили "культурно" прогуляться, вот только была зима замерзли им было по 20-ть с небольшим.

Другой знакомой повезло меньше всех, отец выпивал до её рождения в результате врожденная инвалидность на всю жизнь плюсом все радости жизни в виде пьющего отца.

.........


..........


..........

Я тут пропущу много строчек потому, что писать можно бесконечно.

Вот например, недавно узнал в моем родном селе, в начале этого года, после очередных "культурных" мероприятий. Один культурно отдохнувший решил почему то поджечь дом в котором отдыхала после отдыха семья с которой он до этого культурно отдыхал. В итоге 4 задохшихся трупа, погибла вся культурно отдохнувшая семья.

................


..............

Опять пропущу потому, что так много здоровья и радости приносит алкоголь людям, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Безусловно, сказывается. Вопрос - как?
Вот некоторые ученые (Бокерия, Доминик Жигло, Кертис Эллисон, Чазов, Велихов, Амосов, не говоря уже о наркологах и диетологах рангом поменьше, считают, что небольшие дозы сухого вина только на пользу. Продляют жизнь и улучшает здоровье. Они же считают, что крепкий алкоголь при превышении дозы 5-40 мл.а.а. (в разных источниках разные цифры) приносят вред.

Может Лео купили?
Тут он одно говорит:

"Эволюция смертности в России тесно связана с изменениями в потреблении алкоголя. Динамика коэффициентов смертности от внешних причин 1950 года свидетельствует, что значительное снижение этих показателей было отмечено в период антиалкогольной компании, - отметил председатель Комиссии Общественной палаты РФ по формированию здорового образа жизни, директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева Лео Бокерия.

Так, снижение смертности от несчастных случаев было отмечено уже в следующем за введением ограничений на производство и потребление спиртных напитков месяце. Значительно снизилась смертность от других внешних причин (в том числе от отравлений, убийств и самоубийства). Смертность от некоторых заболеваний системы кровообращения снизилась в течение антиалкогольной кампании от 7% до 21%". Однако, как подчеркнул Бокерия, "несмотря на все вышесказанное, социальный заказ на трезвость в России до сих пор отсутствует, а цена человеческой жизни все еще очень низка".

http://www.znopr.ru/media/news/2141.html

Через 3 года - пропагандирует другое.

Совсем не пить — глупо.

http://www.aif.ru/sport/article/24669

Тут опять красавчик

Кардиохирург Бокерия: В России пора создать широчайшую общественную коалицию, чтобы оградить молодежь от моды на табак и алкоголь

http://trezvokamensk.ru/news/2009-02-03-33

Ну и в конце концов: в проекте "Общее дело" он трезвые вещи говорил в фильме "Большая алкогольная болезнь"

Вобщем, либо АиФ что-то попутали, либо Лео не совсем последователен. Хотя лично мне хочется верить, что АиФ бессовестно врёт!

[jhr]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Может Лео купили?

Студентом конспектировал работы Ленина.
В одном месте читаю: НЭП - временная уступка военному коммунизму.
Поправим дела - и вновь диктатура пролетариата.В другом читаю: НЭП - всерьез и надолго. Заинтересовался, и нашел порядка 10 подобных противоречивых высказываний. То же нашел и у Сталина.

Понимаете, Дмитрий Андреевич, высказывания известных ученых и политиков в разное время звучат по-разному. И они искренне считают, что в меняющемся мире, в данной стиуации, нужно говорить имено то, что они говорят. Нельзя отрывать фразу вне времени и происходящих событий в этом времени, затем сравнивать со сказанным совершенно в другое время. Человек в течение жизни меняется, обстоятельства меняются, мировоззрение его меняется. Что мы уже сейчас наблюдаем в ситуации Медведев-Путин. То не разлей-вода, а сегодня уже пошло реальное противостояние по многим вопросам. Допускаю, что эта игра в хорошего и нехорошего царя - игра на публику. Пока получается такой расклад: Медведев - западник, Путин - государственник. Поживем - увидим.

А Бокерия, в определенных обстоятельствах, тоже говорил по-разному.
Но заметьте, он еще нигде и никогда не сказал, что пить вредно в принципе, что что только абсолютная трезвость - спасение России. И в проекте "Общее дело" он показывал распухшее сердце алкоголика, и говорил: вот к чему приводит пьянство, но ни слова о том, что и питие в малых дозах даст такой результат. И АиФ не врет.
Дословно: "совсем не пить - глупо. Вино помогает, расслабиться, снять стресс...." Кардиохирург знает, что говорит.
Вот еще цитата Л. БОКЕРИЯ:

В смысле алкоголя. Я в жизни все прошел. Я хочу сказать, я был винистом, шампанистом, коньякистом. Чего я никогда не делал — не пил водку… Ну, вы знаете, доказано, что красное вино вреда не причиняет… Кстати говоря, вы знаете, что интересно. Вот в первой экспедиции американских астронавтов было предусмотрено по 2 станка вина в день красного.
Ну, во-первых, из белых я по-прежнему люблю «Цинандали». Из красных вин, ну, кахетинские вина сухие очень.
http://www.mastera.tv/masters/bokeriya/

По поводу п/алкогольной кампании 1985-1988 г.г. бесспорно одно:
Потребление алкоголя в этот период резко сократилось. Бесспорно и другое: После 1988 года потребление алкоголя резко пошло вверх, причем, при большем потреблении алкоголя в л.а.а потребление вина упало с 21 л/год до 2 л/год, сегодня - 5 л/год. Хорошо это, или плохо?
Вот и Жданов, и Маюров охотно рисуют нам "Русский крест", беря период 1985-1990 г.г. А то, что мы уже НИКОГДА не вернемся к уровню потреления вина, составлявшего 20% от всего потребления в л.а.а., пик смертности в России - 1993 год, а огромную часть ниши заняло каварное пиво, после которого тянет уже на водочку, они с провальной, по сути, горбачевско-лигачевской кампанией не связывают. Вот и выходит, что Ваши кумиры говорят не всю правду, а ту, что выгодно говорить сегодня. Жизнь - сложная штука. Да мы сами такие. Просто, не вещаем с высоких трибун. А то бы услышали: Вот Дмитрий Андреевич, пока был, как все, говорил одно, как избрали депутатом - стал говорить другое.


_____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Студентом конспектировал работы Ленина.

Каждый ищет то, что хочет (это я не про Ленина, а в целом к посту). Я в Яндексе для своего поста набирал "Бокерия трезвость". А в целом Вы правы - с течением времени мировоззрение человека может меняться, особенно, если человек (по его мнению) приходит к истине, прожив какое-то время во лжи. Я выбрал трезвость, потому что даже если признать пользу винного спирта (с чем я в принципе не могу согласиться), то какие еще могут быть положительные стороны у КУ - "культурное употребление спирта"? Ну, чем хороши вредные привычки (курение, спиртопотребление, наркомания)? Хотя боюсь, что опять мой вопрос останется без ответа, как и этот пост http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39680&postcount=196...

[Ксения]

Сообщение от jhr

Дословно: "совсем не пить - глупо. Вино помогает, расслабиться, снять стресс...." Кардиохирург знает, что говорит.

Даже не знаю, что сказать. Остается печально развести руками.
И как после этого удивяться тому, что на трезвенников за столом смотрят как на полных идиотов?
В принципе - эта фраза приграммирование на обязательно питие (иначе будешь глупым).

А то, что, человек, пытающийся вином снять стресс, после приема даже небольших доз становится смешным и совершенно на себя непохожим, если смотреть на него трезвыми глазами - об этом молчок.

А, может именно для того, чтобы никто не догадался, как глупо выглядит человек "под шафе" все и должны быть уверены, что "совсем не пить - глупо"?

[Blagovest]

Сообщение от jhr

.......... Почти вчетверо меньше среднего японца.
Надо сказать, неплохо себя чувствую. Чего и Вам, и всем форумчанам желаю.
(Здоровья, не подумайте чего плохого. )

Для меня данное утверждение - пройденный этап.

Сейчас, в реале, на подобные утверждения я отвечаю - "если продолжать в таком темпе, то в ближайшем будующем "накроет" депрессия". То есть после первой стадии алкоголизма - оправдание употребления алкояда, наступает вторая стадия алкоголизма - невозможность снять симптомы депресии и синдрома усталости без употребления алкояда.

Соглашусь с тем, что не все находящиеся на второй стадии доживут до третьей стадии.

Сообщение от Ксения

Даже не знаю, что сказать. Остается печально развести руками.
И как после этого удивяться тому, что на трезвенников за столом смотрят как на полных идиотов?
В принципе - эта фраза программирование на обязательно питие (иначе будешь глупым).

А то, что, человек, пытающийся вином снять стресс, после приема даже небольших доз становится смешным и совершенно на себя непохожим, если смотреть на него трезвыми глазами - об этом молчок.

А, может именно для того, чтобы никто не догадался, как глупо выглядит человек "под шафе" все и должны быть уверены, что "совсем не пить - глупо"?

Хочу обнадёжить участников дискусий - ситуация меняется.

Не принимайте близко к сердцу, но в понедельник учавствовал в похоронах своего дяди.

Хочу отметить, что отношение к алкоголю на поминках было иное - большинство отказались употреблять, и старшие и средние и молодые. Нашлась конечно одна участница которая активно сопротивлялась и рекомендовала. Но, по видимому интернет общение и информация из телепрограмм многих вразумляет.