Вопрос для Aisa

[DACL]

Мой дом - мои правила.
Почему на нашем трезвом сайте просто нельзя забанить mac или ip Asia? Все сообщения стереть! По мере поступления новых сообщений с нового адреса - удалять их и банить адрес (через пару недель надоест). Неужели только потому, что "правила форума не позволяют" и не включайте песню - "учитесь отвечать оппоненту" "оттачивайте мастерство словесной дуэли" и тд. буквоедство не словесная дуэль. обратить внимание - у Asia уже сменилось множество оппонентов и он всем отвечает???, оставлено огромное количество сообщений за небольшой промежуток времени, создан свой сайт, на котором проведена огромнейшая работа (имею ввиду время ее выполнения). На все это нужно много-много времени! А еще работа, кушать-то всем хочется, а еще личная/семейная жизнь, а еще отдых, а еще он чешет что успевает и физ нагрузками заниматься, видите ли здоровый образ жизни. Много еще пользователей могут себе позволить столько времени проводить на сайте и столько писать, даже если работа за компом.
Этот сайт трезвости, этот форум трезвости, это наш форум, поэтому администраторы сделайте свою работу.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от DACL

обратить внимание - у Asia уже сменилось множество оппонентов и он всем отвечает???, оставлено огромное количество сообщений за небольшой промежуток времени, создан свой сайт, на котором проведена огромнейшая работа (имею ввиду время ее выполнения). На все это нужно много-много времени! А еще работа, кушать-то всем хочется, а еще личная/семейная жизнь, а еще отдых, а еще он чешет что успевает и физ нагрузками заниматься, видите ли здоровый образ жизни. Много еще пользователей могут себе позволить столько времени проводить на сайте и столько писать, даже если работа за компом.

Тонко подмечено про энергетический и временной потенциал. А может всё из-за того, что человек БАДы пачками лопает?

[Vanek]

Весь форум взбудоражил Aisa. Решил поговорить на тему наркотиков со студенткой мед. академии.

ПерчиНк@ (22:56:00 3/11/2009)
А что есть в принципе наркотик?! Мы вот на хирургии наркотиком называем лекарственное средство, которое используется при наркозе

Vanek (22:56:15 3/11/2009)
это наркотическое вещество

Vanek (22:56:21 3/11/2009)
а не наркотик

Vanek (22:56:36 3/11/2009)
вроде

ПерчиНк@ (22:56:43 3/11/2009)
Даже в учебнике пишут наркотик

Так что не все так просто...

Термин "наркотическое вещество" включает в себя три критерия: 1) медицинский, 2) социальный и 3) юридический [Э. А. Бабаян, 1988]. Они взаимозависимы и в правовом аспекте обязывают признавать средство наркотическим только при соответствии всем трем критериям. Медицинский критерий состоит в том, что средство (вещество, лекарство) должно оказывать только специфическое действие на центральную нервную систему (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и т.д.), которое было бы причиной его немедицинского применения. Социальный критерий подразумевает, что немедицинское применение средства приобретает такие масштабы, что становится социально значимым. Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств.

Вот уж не думал, что буду ссылаться на Бабаяна. Но согласно этому абзацу, алкоголь не считается наркотиком, только потому, что этого не написано на бумажке.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Aisa
Я выказываю неуважение не по критерию пьет-не пьет, а по обманывает-не обманывает.

Да простят меня модераторы за дублирование вопроса, но уж очень хочется знать.
Aisa, Вы всегда говорите(пишете) только правду?

[Ivan]

И что опять бан Аисе. Слабовато парни слабовато.

[Vanek]

Сообщение от Ivan

И что опять бан Аисе. Слабовато парни слабовато.

оффтоп

Мат на форуме запрещен, поэтому и бан.

[Aisa]

Vanek

Решил поговорить на тему наркотиков со студенткой мед. академии.

И что не так? Разве у меня на сайте не дана ссылка на БСЭ, что одним из значений слова "наркотик" является "средство для наркоза"? http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0051/29800.htm
Обозначение термином "Н. с." веществ растительного или синтетического происхождения (морфин, текодин, промедол и др.), относящихся к наркотикам, обусловлено исторически, как и употребление термина "наркотики" в значении Н. с

Э. А. Бабаян, 1988

Разве я не писал, что у слова "наркотик" существует множество значений и определений? Разве я утверждаю, что называть алкоголь наркотиком неправомерно ни под каким соусом? Я повторяю свою позицию: если вы заранее знаете, что слушатели вас поймут в ином смысле, чем в котором ваше высказывание правильно, и СПЕЦИАЛЬНО ничего не поясняете, то вы специально ЛЖЕТЕ. Вы специально создаете ситуацию, в которой слушатели будут воспринимать ваши слова в ложном значении.

Хотите называть алкоголь наркотиком -- пожалуйста. Но будьте добры предварительно пояснить, в каком смысле вы здесь используете слово "наркотик". Если вы отказываетесь это делать, то очевидно, намеренно хотите, чтобы слово "наркотик" несло дополнительный выгодный вам, но не соответствующий действительности, смысл для слушателей. Вывод -- вы намеренно хотите ввести слушателей в заблуждение относительно свойств алкоголя.


Zanger
Я смотрел фильм 8 марта. Кстати, не понял, почему он не прошел цензуру. И не понимаю, что вы там нашли такого ужасного -- алкоголизм есть алкоголизм. Интоксикация есть интоксикация. Это следствие того, что люди у нас не информированы о нормах. Много раз об этом писал. Это следствие, в том числе, вашего бездействия.

[ПАТРИОТ]

Вы серьёзно считате, что пьющие люди не знают, что пить надо "умеренно" или если им сказать "пейте 20 грамм чистого спирта в день и не капли больше" большинство последует этому примеру? Почему вы признавая отсутствите пользы от пойла при здоровом образе жизни, считаете, что его (зож) большинство вести не будет, а после информировании о нормах большинство будет пить "умеренно"? Не лучше ли в таком случае вести качественную пропаганду здорового образа жизни, а алкоголь продавать в апкеках по рецептам врача за "недёшево", а не на каждом шагу за копейки?

[Aisa]

Вы серьёзно считате, что пьющие люди не знают, что пить надо "умеренно"

А сколько это -- умеренно? Они знают? Выходит, они не знают, сколько можно пить. Я считаю, это очевидно.

или если им сказать "пейте 20 грамм чистого спирта в день и не капли больше" большинство последует этому примеру?

Не упрощайте все до абсурда.
Мне остается только процитировать вам слова столь непочитаемых здесь "британских ученых":

Краткий обзор целей выводов Группы

10.29 Имеется три основных элемента в выводах Группы по разумному потреблению о которых говорилось выше:

I переопределение ориентиров для разумного потребления (пункты 10.19-20 выше);

II сокращение случаев чрезмерного потребления и интоксикации (пункты 10.23-24 выше);

III дополнение к I и II с определенными рекомендациями для отдельных групп населения и для людей, выпивающих в особенной обстановке (пункты 10.25-28).

Группа хотела бы подчеркнуть, что они рассматривают эти три элемента как образующие связанную стратегию, и что все три элемента должны рассматриваться с этого времени вместе в будущей работе по просвещению в области здоровья. Такая работа должна строится на повышении осведомленности общественности по всем этим вопросам, чтобы люди могли делать более компетентные выборы и отдавали себе полный отчет в том, какое количество они потребляют — тем самым, уменьшая недооценку — и является ли их потребление соответствующим в данных конкретных обстоятельствах.
10.30 Мы полагаем, что до тех пор, пока этот согласованный подход будет применяться, включая наши предположения о цене (см. пункт 9.4 выше), наши рекомендации будут предоставлять лицам лучшее понимание, как поступать, в то же время не увеличивая проблемы вызываемые алкоголем среди населения в целом. Мы также считаем необходимым, чтобы наши рекомендации о ежедневных количествах алкоголя предоставлялись общественности всегда только в контексте других наших заключений, как по опасности, так и по пользе алкоголя.
...
XV выше представленные рекомендации должны предоставляться как целое, не по отдельности, и рекомендации по регулярному потреблению (VII и VIII выше) должны быть представлены в контексте всех опасностей и выгод от потребления алкоголя (пункты 10.29 и 10.30).

Почему вы признавая отсутствите пользы от пойла при здоровом образе жизни, считаете, что его (зож) большинство вести не будет

Так было, так есть, и так будет всегда. Хотите меня переубедить -- давайте создадим ряд опросов на форуме, с простыми четкими вопросами. И посмотрим фактам в лицо.

а после информировании о нормах большинство будет пить "умеренно"?

Информирования о нормах явно не достаточно, я согласен. Разумные меры предлагает Антин, но что-то они тут не популярны. Или я ошибаюсь?

Не лучше ли в таком случае вести качественную пропаганду здорового образа жизни, а алкоголь продавать в апкеках по рецептам врача за "недёшево", а не на каждом шагу за копейки?

С этим я согласен (плюс минус). А вот согласно ли СБНТ?

[ПАТРИОТ]

С этим я согласен (плюс минус). А вот согласно ли СБНТ?

Нелюбимый вами Жданов говорил нечто похожее, только не про аптеки, а спец. магазины в отдалённее в радиусе на 500 метров от школ, институтов, детсадов, спорт. учреждений, в общем подальше от детей. Ещё упоминал о Швеции, где продаётся пойло по паспорту в специальной сети магазинов (1 на несколько десятков тысяч человек) за большие деньги. Таким образом доступность резко снижается, чего СБНТ и хочет добиться.