Поиск конструктивного диалога с Православием

[Андрей К]

Сообщение от vendetta

Ксения хоть баночки подставляет

Не только. Она делает такую работу, что кое-кому и близко не снилось.

[wOvAN]

vendetta
Ксении конечно с успехом удалось перевести тему обсуждения темы влияния Христианства на алкоголизацию в русло межличностных разборок и выяснение важного. вопросы: а вы кто такие и что вы делаете, чтобы тявкать?

К сожалению с таким видом троллинга часто сталкиваешься в сети, да и в жизни.

Хороший пример видео из госдумы об обсуждении табачных акзизов где в качестве аргумента выступает "а вы девочка кто такая? да мы тут уже много лет сидим, а вы ещё под стол ходили и т.д."

[Ксения]

Сообщение от wOvAN

а вы кто такие и что вы делаете, чтобы тявкать?

А вот на этот вопрос ответ мне очень хотелось бы получить.

К сожалению с таким видом троллинга часто сталкиваешься в сети, да и в жизни.

это не троллинг. Это оценка мужчины по делам, а не по словам.
Просто я предпочитаю не конфронтацию, а сотрудничество во всем, где это возможно.

1000 спасиб Андрею. Он подкинул прекрасную идею - перед Новым годом взять интервью у людей, встречающих Новый год трезво. Поискала (как это происходило, заслуживает отдельного описания ). Нашла у нас в республике депутатов и министров, докторов наук и чемпионов мира.... В общем интервью получилось хорошее. И большое, так что хватило на три самые читаемые у нас массовые газеты. Название - "Трезвость - это современно!"
О том, почему успешные люди, многого добившиеся в жизни ведут трезвый образ жизни, что им дает трезвость и прежде всего о радости, которую они получают от своей трезвости.
И баннер "Подари себе здоровье - встречай Новый год трезво!" - туда же.

[Ксения]

Вот хорошее интервью со священником: Священник Сергий Башкатов: Человек пьющий должен быть в ситуации человека, исключенного из традиции

...Когда я поехал служить на свой первый приход в Усть-Кан, там ситуация была такая, что до меня первый настоятель был сильно пьющий, второй, скажем так , умеренно. И у людей, в том числе и у прихожан, сложилось впечатление, что священство – это категория очень пьющих людей. Когда я туда поехал мне мой духовник сказал так: «Если еще и ты пьяный появишься где-то, то люди скажут, что Церковь состоит из пьяных священников и авторитета уже больше не будет никогда. Постарайся не пить». И я с тех пор не пью. Это была вынужденная такая мера. Надо сказать, что еще год-два после этого, отношение было у многих , как к пьющему, «по инерции».

Важно понять, что в этом вопросе речь идет именно об авторитете Церкви. Священник в глазах людей даже нецерковных является неким эталоном праведной жизни. Когда же священник пьет, то этот эталон рушится на глазах. В этом большая проблема сегодняшней Церкви. Потому что пьющий пастырь – это одна из причин того, что сегодня в храмах почти нет мужчин. Большинство мужчин сегодня пьющие и им с пьющими священниками неинтересно. Они подразумевают, что если священник пьющий, то он такой же как и я. Зачем я к нему пойду. Возникает заочно некое панибратское отношение, я так думаю.

Какой пример праведности сегодня мы можем дать пьющей России? Трезвый пастырь, у которого нормальная дружная семья, здоровые дети, вот тот образец, который мог бы сильно повлиять на общественное сознание.
Потому что если священник даже не будучи пьяницей, просто берет бутылку в магазине – сам этот жест уже профанирует любые наши слова против пьянства...

Читать полностью:http://trezvenie.org/news/full/803.shtml

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Вот хорошее интервью со священником: Священник Сергий Башкатов: Человек пьющий должен быть в ситуации человека, исключенного из традиции

То, что бросил пить - это плюс.
Но если священник перестаёт пить, то он практически всегда становится воздержанником, а не сознательным трезвенником.
ЭТО ЖИРНЫЙ МИНУС.

[Андрей К]

Сообщение от BrainWorker

То, что бросил пить - это плюс.
Но если священник перестаёт пить, то он практически всегда становится воздержанником, а не сознательным трезвенником.
ЭТО ЖИРНЫЙ МИНУС.

BrainWorker, не спешите судить то, о чём имеете весьма смутное представление.
Из всех известных вероисповеданий только христианская вера даёт основания для сознательной трезвости.
И основа здесь намного глубже, чем показаться поначалу.
В христианстве есть идея добровольного отказа от удовольствий, а ведь употребление вина идёт здесь в первых рядах: именно ради удовольствия его употребляют сейчас. Поэтому если христианин отказывается от вина, то делает он это исключительно на сознательной основе - не потому, что "нельзя" (христианство не даёт однозначной оценки в этом вопросе), а потому что "я добровольно и сознательно, без какого-либо принуждения, отказываюсь от вина". Никакой воздержанник здесь и близко не валялся.

Если в древности вино было продуктом питания, дезинфицирующим, лечебным и богослужебным средством, то сейчас оно почти исключительно служит целям получения удовольствия - либо наркотического, либо гастрономического.
Сознательная трезвость без религиозной составляющей основывается на простой истине: алкоголь - это яд и наркотик, употреблять его так же опасно, как и прочие ядовитые, наркотические вещества. Однако такой мотив срабатывает лишь в достаточно зрелом возрасте, где-то после 25 лет, когда наступает относительная духовная стабилизация личности.
Более молодому возрасту свойственно недооценивать опасность, стремиться попробовать всё, в том числе и наркотики, поэтому возраст 15-25 лет наиболее опасен с точки зрения приобщения к наркотикам. Для молодых ребят понятие "яд и наркотик" зачастую оказывается недостаточным для сдерживания, а в ряде случаев даже наоборот, - подхлёстывает любопытство.
Трезвость с религиозной подоплёкой предполагает обширную социальную сторону: христианину противно делать то, что служит погублению других, в то же время идея получения удовольствия по сути прямо противоположна христианскому мировоззрению. Таким образом, помимо научных знаний об алкоголе, христианская трезвость включает в себя и важные идеологические стороны этого вопроса.
Сегодня ситуация у нас резко осложняется идеей получения удовольствия как главной жизненной цели. Наиболее простым и доступным средством является здесь вино. Этим, в частности, объясняется и катастрофический рост женской алкогольной проблемы. По большому счёту, программы потребления алкоголя и других наркотиков являются вторичными, - они лишь порождение, следствие развития идеи получения удовольствия.
А что и кто может сегодня противопоставить идее получения удовольствия, BrainWorker?
Что говорит на эту тему атеизм?

[BrainWorker]

У меня и у вас, Андрей, разные понятия сознательной трезвости. Я с вами не согласен по большому ряду пунктов.