Реальный ПРОЦЕНТ СМЕРТНОСТИ В РФ ОТ АЛКОГОЛЯ

[Фронт315]

Сообщение от pannet

Цитирую товарища, чтобы на поддавались на ложь Жданюков.

Что можно ожидать от человека, пытающегося с самых первых слов сообщения задеть оппонента?

Сообщение от pannet

Растет смертность от причин, связанных с употреблением алкоголя (хронический алкоголизм, алкогольные психозы, алкогольные болезни печени, случайные отравления): 2005 г. – 62447 случаев, 2004 г. – 62131 случаев, 2003 г. – 58495 случаев.
По данным на 1 декабря 2005 года, численность населения Российской Федерации составила 142 миллиона 800 тысяч человек.

Далее делим 62447 на 142800000, получаем 0.000437303.... умножаем на 100% получаем смертность от алкоголя на 2005 год 0.04 процента.

pannet - полный ноль в статистике.
1. "Смертность от алкоголя" включает в себя не только "хронический алкоголизм, алкогольные психозы, алкогольные болезни печени, случайные отравления". А уж сколько смертей туда не попадает!
Это еще сотни тысяч смертей от различных заболеваний.
Не надо забывать про десятки тысяч смертей в ДТП. (без учета покалеченных).
2. Даже 0.04 процента - это не такая уж маленькая величина: умножим-ка ее на 65 (среднюю продолжительность жизни). И получим, что при такой ситуации 26 из 1000, или каждый сороковой человек, в России умрет от указанных pannet причин смертности. На самом деле цифра чуть меньше, потому что нельзя брать только один год, как это делает pannet. Но помним, что она не включает другие категории смертей от алкоголя, которых в разы больше.

Сообщение от pannet

Это в очередной раз доказывает насколько лживы и ограничены Жданов

Выше мы убедились в полном невежестве Pannet.

Сообщение от pannet

Недавно у нас в городе поперхнулся апельсином и умер от асфиксии парень. Но перед этим употребил уксус.
В статистику войдёт как случай механической асфиксии от апельсина, а первопричиной был уксус!
Все на борьбу с уксусом! Все на борьбу с апельсинами!

Типичный пример позёрства и демагогии.
Если смертность от уксуса и апельсинов будет значима, не волнуйтесь, неуважаемый pannet, встанем на борьбу с уксусом и апельсинами.

[Просто Вася]

Автомобиль (с трезвым водителем) по причине гололеда вылетел с трассы и протаранил продуктовый киоск - при этом задавив на сметрь человека, покупавшего там бутылку пива. Это тоже отнесете к числу алкогольных смертей?

Фронт315, - конечно, я не в курсе, какими познаниями обладает pannet в указанной Вами математической дисциплине. Но экстраполировать данные за 2005 год на 65 лет вперед - это, конечно, верх статистической грамотности!

[sergejzr]

Сообщение от Просто Вася

Автомобиль (с трезвым водителем) по причине гололеда вылетел с трассы и протаранил продуктовый киоск - при этом задавив на сметрь человека, покупавшего там бутылку пива. Это тоже отнесете к числу алкогольных смертей?

По причине алкоголя за рулём происходит около 40% аварий со смертельным исходом в РФ. В Германии около 30%. А вы про выдуманные ларьки.

[sergejzr]

Сообщение от Просто Вася

Фронт315, - конечно, я не в курсе, какими познаниями обладает pannet в указанной Вами математической дисциплине. Но экстраполировать данные за 2005 год на 65 лет вперед - это, конечно, верх статистической грамотности!

Экстраполировать можно, если есть уверенность, что факторы не изменятся. Мы как раз здесь и обсуждаем, КАК факторы положительно изменить. Экстраполяция верна, если следовать Вашей логике и "оставить всё как есть".

[Просто Вася]

Так вы же дискутировали про выдаманную механическую асфиксию от апельсина? Так почему бы не поговорить про выдуманные ларьки? И счего вы взяли, что это выдуманнуй случай?

Водитель, садясь за руль в состоянии алкогольного опьянение прежде всего нарушает законодательство РФ. За ужесточение мер наказания таким водителям с удовольствием бы где-нибудь подписался
Однако так же можно начать бороться и с кухонными ножами - с участием которых тоже происходит немалая часть бытовых преступлений и травматизма.

sergejzr - непонимаю, по какой-такой моей логике экстраполяция верна? Я такого кажется не писал. Если мы не имеем статистически достоверного ряда данных по динамике данного фактора (по крайней мере, здесь его не нашел) - то как мы можем строить модель и давать прогнозы?

[sergejzr]

Сообщение от Просто Вася

Так вы же дискутировали про выдаманную механическую асфиксию от апельсина? Так почему бы не поговорить про выдуманные ларьки? И счего вы взяли, что это выдуманнуй случай?

Случай может и не выдуманный, но то что в таком случае смерть посчитают алкогольной это чушь.

Сообщение от Просто Вася

Водитель, садясь за руль в состоянии алкогольного опьянение прежде всего нарушает законодательство РФ. За ужесточение мер наказания таким водителям с удовольствием бы где-нибудь подписался
Однако так же можно начать бороться и с кухонными ножами - с участием которых тоже происходит немалая часть бытовых преступлений и травматизма.

Мне интересно, почему в Вашем "лагере" считается, что "пить всегда будут и никакие меры не помогут", но не считается, что водителей (кои являются такими же людьми) за рулём можно научить/запретить не пить. Это как такое противоречие в голове уживается? невозможно, но можно/нужно?

Знаете, почему пьяным за рулём даже в Европе не применяются жёсткие меры типа уголовного наказания? потому что это бесполезно. Вы можете хоть какой жёсткости наказание делать, когда человек пьян, далеко от дома в холодном месте и у него ключи от машины в кармане, он сядет и поедет (речь идёт о среднестатистическим, я прекрасно знаю, что Вы такого не сделаете) и ему по барабану.

Причины пьянства за рулём не в том, что это идиоты. Это такие же люди, даже часто уважаемые и с высшим образованием и политики итд. Причины пьянства за рулём в том, что алкоголь легален. Уберите алкоголь, упадёт смертность, повысите алкоголь - смертность возрастёт. Другие факторы влияют лишь незначительно.

Уберите алкоголь и смертность от кухонных ножей уменьшиться (80% бытовых убийств - разборки по пьяне).

Сообщение от Просто Вася

sergejzr - непонимаю, по какой-такой моей логике экстраполяция верна? Я такого кажется не писал. Если мы не имеем статистически достоверного ряда данных по динамике данного фактора (по крайней мере, здесь его не нашел) - то как мы можем строить модель и давать прогнозы?

Если мы исходим из того, что динамика факторов 0 (а это ваша цель), то почему не посчитать?

[Фронт315]

Сообщение от Просто Вася

Так вы же дискутировали про выдаманную механическую асфиксию от апельсина? Так почему бы не поговорить про выдуманные ларьки? И счего вы взяли, что это выдуманнуй случай?

Водитель, садясь за руль в состоянии алкогольного опьянение прежде всего нарушает законодательство РФ. За ужесточение мер наказания таким водителям с удовольствием бы где-нибудь подписался
Однако так же можно начать бороться и с кухонными ножами - с участием которых тоже происходит немалая часть бытовых преступлений и травматизма.

sergejzr - непонимаю, по какой-такой моей логике экстраполяция верна? Я такого кажется не писал. Если мы не имеем статистически достоверного ряда данных по динамике данного фактора (по крайней мере, здесь его не нашел) - то как мы можем строить модель и давать прогнозы?

Потому что от апельсины были приведены в качестве демонстрации случая, который нужно игнорировать, т.к. проблема отсутствует.

Ларек - такой же случай. Но Вы приводите его с кардинально противоположной целью.

[Фронт315]

Сообщение от Просто Вася

Автомобиль (с трезвым водителем) по причине гололеда вылетел с трассы и протаранил продуктовый киоск - при этом задавив на сметрь человека, покупавшего там бутылку пива. Это тоже отнесете к числу алкогольных смертей?

Фронт315, - конечно, я не в курсе, какими познаниями обладает pannet в указанной Вами математической дисциплине. Но экстраполировать данные за 2005 год на 65 лет вперед - это, конечно, верх статистической грамотности!

Нет, т.к. в данном случае причиной аварии был автомобилист.

Воздержитесь от суждения об экстраполяциях.
У Вас крайне мало опыта.
Посмотрите данные за другие годы - они отличаются всего на несколько процентов. А с таким подходом цифры будут только расти.