Люди, ну вы глаза то откройте....

[Vanek]

оффтоп

Сообщение от jhr

Я корвалол не пью, а вот моя совершенно непьющая алко мать без него жить не может. Ишемия.

Не мешало бы обратиться к врачу, чтобы он нормальный препарат выписал. Не гоже ишемию лечить седативными средствами.

[jhr]

Сообщение от Vanek:

Не мешало бы обратиться к врачу, чтобы он нормальный препарат выписал. Не гоже ишемию лечить седативными средствами.

Согласен. Корвалол помогает маме уснуть, когда мучают сердечные боли. Есть и другие препараты, выписанные врачом. Но и корвалол, как седативное средство, тоже вещь неплохая:

Первым сигналом развивающейся ишемической болезни сердца нередко становится приступ боли в сердце.
Напомню, как должен вести себя человек, у которого возник первый приступ сердечной боли, чтобы избежать тяжелых осложнений. Если это случилось дома или на работе, надо сесть, а лучше лечь, расслабиться. Немедленно положите под язБ1К таблетку нитроглицерина, дополнительно примите 30 капель валокордина или корвалола.

А. П. ГОЛИКОВ, член-корреспондент АМН СССР

http://www.zdorovayasemya.ru/7-191.htm

[vendetta]

jhr ответьте что вы имеете против абсолютной трезвости? Почему вы шарахаетесь от абсолютной трезвости -как чёрт от ладана? По вашей логике следует: Чем дитя бы нетешилось ...но только не трезвостью.?
Будем отмалчиваться?

[jhr]

Вопрос от VENDETTA:
jhr ответьте что вы имеете против абсолютной трезвости? Почему вы шарахаетесь от абсолютной трезвости -как чёрт от ладана? По вашей логике следует: Чем дитя бы нетешилось ...но только не трезвостью.?
Будем отмалчиваться?

Признаюсь, вопрос несколько неожиданный. Но... тешиться трезвостью?
Постараюсь ответить развернуто. Я ничего не имею ни против абсолютной трезвости, ни против борьбы за трезвость. Скорее наоборот.
Я против перегибов нескольких высокопоставленных трезвовещателей и иже с ними. Которые "нетрезвенников", то бишь абсолютное большинство, гневно Флеймят позором и нехорошими словами. То бишь, Жданова и им подобным. Предатели, враги, энергетические вампиры. преступники... - это его слова. Приведу, пример с одной из ветки форума человека, который побывал по обе стороны "баррикад" и сделал осознанный выбор.

...Да, буйные трезвенники-это те, кто считает себя неудачником. Заметили разницу - не является неудачником (это понятие относительное), а считает себя таковым. Эти люди подсознательно стараются найти повод считать себя в чем-то выше других, этаким исключением. Отсюда и проповеднический пыл (чаще всего у новообращенных, со стажем трезвости года 2-3). Я сам попался на эту удочку и не пил ничего крепче чая 6 лет. Как я этим гордился - Боже мой. Какой я весь независимый, а все кругом безвольные алкоголики. Потом понял, что валяю дурака, и завязал с трезвостью. Cейчас я "культурнопьющий" сухое красное вино, 300 примерно мл. в день. Иногда коньяк или водка, понемногу. И при этом я обьективно здоровее, выносливее и сильнее, чем в период трезвости. Хотя на 10 лет старше и физически тренируюсь меньше.
с 30 до примерно 36 лет я проезжал верхом 20-25км в день плюс 10-15 пешком с оружием и снаряжением по очень пересеченной местности. И так 5 дней в неделю. Служба была такая. Воздух там чистый, экология отличная, медкомиссии регулярно. Сейчас мне 44, последние 7 лет работа сидячая, живу в городе. Из нагрузки только велосипед. Красное вино примерно 300 мл 5 раз в неделю. Медкомиссии реже, но есть. Попадая иногда в прежнюю местность, прохожу пешком с тем же грузом 50 км в день, переношу это легче, чем в 36 лет. У медиков ко мне нет претензий.

Сам он военврач. Наверное, знает, что говорит.
На нашем биофармацевтическим предприятии, где я работю главным инженером 10 лет, есть трезвенники. Знаю 3-х. Двое пролечились, один бросил пить самостоятельно. Никто по этому поводу не зацикливается: пьет человек - не пьет. Лишь бы работал хорошо. Да и гордиться трезвостью - это то же самое, что гордиться разрезом глаз, цветом кожи, половой принадлежностью... Нелепо, в общем. Сам я числюсь в "малопьющих" Выпиваю, в основном по праздникам, как правило, сухое красное вино. Не пью месяцами - просто не тянет.
Как Вы понимаете, по образованию и опыту работы отлично понимаю и пользу, и вред вина. Так что и с Авиценной, и с Парацельсом, и с Гиппократом согласен. Как и с Бокерией. Только не надо меня убеждать. что взгляды Бокерии начали трансформироваться. Человек, достигая определенных вершин власти, вынужден ладить с этой властью. Даже не ради себя - ради коллектива. которым руководит. Не согласен я с безоглядной и оскорбительном хамством некоторых трезвовещателей. Это уже вопрос IQ и воспитания. Здесь мне еще пока не хамили.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от jhr

Приведу, пример с одной из ветки форума человека, который побывал по обе стороны "баррикад" и сделал осознанный выбор.
Сам он военврач. Наверное, знает, что говорит.

Примеры,Примеры!Одна сторона и друга!Вечный спор!
Ну почему,мы человечество.Так велики в собственных заблуждениях и глупостях!И за чистую спорем из за пустяков!
Писал же на другой ветки,что вино которое считается лечебным,это вина не заводского производства!И виноделы их делают по старой технологии,у них даже прессы для выжимки винограда,ручные и они всегда найдут покупателя на свою продукцию.Хранятся те вина при t от+4 до+10 и при влажности 60%.А то что в магазине нам продают,по простому ширпотреб и испорченный продукт!

Вот почему то,когда видим в магазине испорченный продукт,мы его не покупаем и знаем что он вреден.Так почему,у нас не знают что вина в наших магазинах,тоже испорченный продукт!Всего несколько часов при не соблюдение температурного режима,и виноделы(не заводы,а истинные виноделы) признают вино испорченным!И очень мне нравится,когда у нас в вином магазине большая стеклянная витрина и прямые солнечные лучи подают на вино.Да такому вину,одна дорога в унитаз!
А мы всё спорим:полезно, вредно!

jhr вы наверняка знаете,что все лечебницы где производят лечение винами (и есть хорошие результаты),находятся в местах где производят вины.Так как транспортировка вин с соблюдением всех необходимых показателей,очень дорогое удовольствие!А шарлатанов у нас везде хватает!

Может всё таки прекратим потакать собственному невежеству и разберёмся в этом вопросе до конца!
Если закроют заводы,я буду только за.Может хоть тогда появятся настоящие вина и пусть они будут стоять не 100-500р а 1500 и более,но по крайней мере это будит вино,а не дерьмо!

А Бокерией, все сами отмечали что он грузин и вырос где виноделие происходит веками.Он мыслит другими категориями,для него вино это то что производится там,а не то пойло что продают у нас!
Если у вас есть кто то знакомый из мест где производят вина,спросите у них мнения о продаваемом у нас вине.Но будьте готовы услышать,что у нас продают не вино,а полное говно!
У меня был интернациональный класс в школе.И отказ от наших вин пошёл с того,что друг с родины(Грузии) привёз вино!К хорошему привыкаешь быстро,и после этого пришлось отказаться от употребления вина,так как мне было с чем сравнивать и употреблять испорченный продукт чего то не хочется!
Думайте,сравнивайте,анализируйте!
Нет в жизни не чисто белого ,не чисто чёрного!Есть только разные оттенки и те изменяются для каждого человека индивидуально!

И может вместо споров,начнём тушить пожар,а не будим стоять и смотреть со словами "догорит, пойдём домой"!

[Волков Виктор]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Примеры,Примеры!Одна сторона и друга!Вечный спор!
Ну почему,мы человечество.Так велики в собственных заблуждениях и глупостях!И за чистую спорем из за пустяков!
Писал же на другой ветки,что вино которое считается лечебным,это вина не заводского производства!И виноделы их делают по старой технологии,у них даже прессы для выжимки винограда,ручные и они всегда найдут покупателя на свою продукцию.Хранятся те вина при t от+4 до+10 и при влажности 60%.А то что в магазине нам продают,по простому ширпотреб и испорченный продукт!

[/b]

Яд он всегда яд! Как его не приготавливай, не растворяй, не храни С2Н5ОН от этого свои свойства не меняет, меняются только вкусовые качества напитка в котором он растворён! И опять же лечит не вино, не С2НОН в нем содержащееся - он яд!, а совсем другие ингредиенты, содержащиеся в растворе алкогольного напитка, для которых всегда можно найти другие способы употребления вовнутрь или их замену, исключая их совместное употребление вместе с С2Н5ОН.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Волков Виктор

Яд он всегда яд! Как его не приготавливай, не растворяй, не храни С2Н5ОН от этого свои свойства не меняет, меняются только вкусовые качества напитка в котором он растворён! И опять же лечит не вино, не С2НОН в нем содержащееся - он яд!, а совсем другие ингредиенты, содержащиеся в растворе алкогольного напитка, для которых всегда можно найти другие способы употребления вовнутрь или их замену, исключая их совместное употребление вместе с С2Н5ОН.

А как быть тогда со змеиным ядом,применяемым в медицине!
И вопрос состоял в другом!
Должны ли люди потреблять продукты,зная что они испорчены?


Извините но у вас получается порочная логика.Надо дать человеку умереть,но не лечить.Ведь выписываемые препараты калечат ему другие органы!Сейчас спор идёт в сугубо специализированном русле!А не для массового применения!
После операций выписывают промедол, он вообще относится к наркотикам.И что этого делать нельзя,так как это наркотик?
Доказывать это людям,кто перенёс тяжелейшую операцию,что это наркотик и его применять нельзя,пусть так терпят боли!А также большинство препаратов используемых при анестезии не безопасны,что теперь прикажите делать операции без анестезии!
Извините,вы к стоматологу ходите!Обезболивающий укольчик делаете?
А ведь нельзя применять анестезию,по тому что это яд и наркотик!?
Поймите вы наконец,есть разумное применение и неразумное(то против чего борется на данном сайте,относится к неразумному применению)

Вообще этот спор надоел.Говоришь о чисто специализировано применение,а большинство сразу по их высказыванием предлагают всем это предложить!Да нельзя всем и без присмотра специалиста.А то после самолечения столько народа гибнет!
Снова и снова мы уходим в сторону от главной проблемы,сводя споры в узкоспециализированном вопросе,который на самом дели не касаются этого вопроса на прямую,так как большинству это не когда не будут предлагать!

[Олег]

Сообщение от jhr

Приведу, пример с одной из ветки форума человека, который побывал по обе стороны "баррикад" и сделал осознанный выбор.
Сам он военврач. Наверное, знает, что говорит.

Наверное знает... Мне данное высказывание лишь доказало, что в нем алкоголик засел очень глубоко. И простой отказ от алкоголя на 6 лет его не спас... Можно только посочувствовать.

На нашем биофармацевтическим предприятии, где я работю главным инженером 10 лет, есть трезвенники. Знаю 3-х. Двое пролечились, один бросил пить самостоятельно.

Это не трезвенники, вы путаете понятия! Это воздержанники! На счет последнего варианта - вопрос. По какой причине бросил-то? Если бросил, значит скоро начнет! Когда начнет?

Да и гордиться трезвостью - это то же самое, что гордиться разрезом глаз, цветом кожи, половой принадлежностью... Нелепо, в общем.

Неудачное сравнение. Кстати, я тоже не сторонник гордиться трезвостью. Гордыня - порок человечества!

Сам я числюсь в "малопьющих" Выпиваю, в основном по праздникам, как правило, сухое красное вино. Не пью месяцами - просто не тянет.
Как Вы понимаете, по образованию и опыту работы отлично понимаю и пользу, и вред вина.

Так и пропагандируйте пользу вина среди своих коллег. Ведь вы сами ответили, что я пью мало, остальным ЖЕЛАЮ стать алкоголиками! Пусть все сопьются, а я могу подсобить.

Здесь мне еще пока не хамили.

Все-таки возьмете свои слова обратно, что все трезвенники хамы?

[Фронт315]

Сообщение от Олег

Неудачное сравнение. Кстати, я тоже не сторонник гордиться трезвостью. Гордыня - порок человечества!

Гордыня и гордость - это разные вещи.

Гордыня - это чувство своего превосходства на пустом месте.

Гордость - это осознание своих преимуществ, признание своих добродетелей.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Спиртосодержащая жидкость - корвалол спасла много жизней, включая абсолютных трезвенников По данным Росстата, в год от ССП умирае около миллиона человек. Не все они пьющие. Я корвалол не пью, а вот моя совершенно непьющая алко мать без него жить не может. Ишемия.

И что? Это не доказывает никакой полезности алкоголя. Вы признаете наконец факт, что действующим веществом в корвалоле является не спирт? Это ставит под вопрос заявленную Вами специализацию как фармацевта.

Сообщение от jhr

Весьма наивный и нелогичный подход. Либо тот самый принцип "подмены понятий", о котором я уже писал Фронту.

Вы ничего не доказали. И что такое "подмена понятий" Вы понимаете весьма смутно.

Сообщение от jhr

А вот здесь я с Вами согласен. И лучше Ибн Сины (Авиценны) не скажешь:
Вино наш друг, но в нем живет коварство: пъешь много - враг, немного пьешь - лекарство

Авиценна не обладал результатами современных исследований 20-21 века. Так что его заблуждения следует отбросить.
Даже еще в начале 20 века морфий и кокаин тоже рекомендовались врачами. Возразить Вам на это нечего, даже не старайтесь.

Сообщение от jhr

Особенно меня умиляет, что "насчет вина мы давно уже разобрались"
и "этиловый спирт в разведении".
Кто разобрался? Если Жданов, то вопрос снимаю.

А кто Вы такой, чтобы снимать вопрос? на основании, что Вы испытываете неприязнь.

Сообщение от jhr

Но утверждаю, что экзогенный алкоголь, полученный путем брожения (микробиологического окисления) виноградного сока ничего общего с растворенным этанолом в воде и добавленными красителями не имеет.

А я Вам как человек из химии торжественно заявляю, что вы неуч.
Формула этанола одинакова будь-то эндогенный, будь то экзогенный алкоголь. Недавно из фекалий был получен этанол и отличить его от винного этанола не смогли.

Сообщение от jhr

И приносит пользу в умеренных дозах потребления. Вот с этим вопросом другие ученые - неждановцы - действительно, давно разобрались.

Проплаченные алкогольным лобби, да разобрались. Кстати, ссылок у Вас на исследования нет.
А у меня есть не только подтверждение моих слов, но и разоблачение тех исследований, на которые обычно ссылаются особо продвинутые культуропитейщики.
Для невнимательных повторяю ссылку:

Доказано научно, что даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn

А также разоблачение подтасовок Панчина про позитивное влияние по КБС:
http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j

Сообщение от jhr

Отвечаю на Вашу следующую цитату: Энотерапия применяется во всех странах мира, где растет виноград. Вчера погуглил и пояндексил по Европе: Франция, Германия, Италия, Испания, Греция, Португалия, Румыния, Болгария, Молдова, Армения, Грузия, Чехия, Слвакия, Украина, Россия... Список не окончен, можете продолжить сами. Прошу прощения за отсутствие ссылок - найти в поисковике элементарно. Если есть желание конечно.

Ну и что? Масштаб алкогольной проблемы - это весь мир. Естественно это чудовище пустило повсюду свои щупальца.

Сообщение от jhr

Извольте. Корвалол и Валокардин. При понижении Концентрации спирта в этих настойках на 3% и более выпадает в осадок в виде хлопьев Альфа-Бром-Изовалериановая кислота, при повышении - распадается фенобарбитал. Т.е, при определенном процентном содержании спирта получаем фармакопейный лекарственный препарат. Здесь он -стабилизатор. Приприеме нескольких капель в водном растворе спирт усиливает успокаиващее действие барбитурата.

Вот, наконец-то Вы признали, что спирт - это растворитель.

Сообщение от jhr

На этот вопрос я уже ответил выше.

Не ответили.

Сообщение от jhr

Либо у Вас плохая память, либо Вы пытаетесь меня подловить хоть как-то .
Я уже писал. что у меня есть РЕГИСТР ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ и есть ПЕРЕЧЕНЬ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕЛСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ В-В и их ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ В РФ.

Плохая память у Вас: Вам уже говорили о том, что внесению алкоголя в список наркотиков мешает алкогольное лобби.

Сообщение от jhr

Да, согласен. хотя и ВОЗ иногда пишет чепуху. В данном случае, повторюсь - вопрос в дозе потребления.

Нет, вопрос не в дозе, а в наличии потребления: или да, или нет.
Ты или вор, или честный человек. Нельзя воровать умереннно.

Сообщение от jhr

Вполне допустимое содержание алкоголя в НАТУРАЛЬНМ вине при его умеренном потреблении не оказывает столь трагического влияние на гормоны, как неумеренное бухание водки.

Кому Вы это говорите? Разве кто-либо оспаривает, что бухание хуже, чем "умеренное" употребление?

Сообщение от jhr

К тому же, снижение выброса в кровь эндогенного эндорфина далеко не в первую очередь связано с алкоголем.

1.Это ничего не доказывает.
2.Неплохо бы подтверждения приводить.

Сообщение от jhr

И если я выпил бокал вина, закусил шоколадом или бананом, я практически нейтрализовал эффект продавления эндорфина на другой день.

Наивные фантазии из разряда "Конфеты полезные, потому что они вкусные". Этанол подавляет выработку гормонов в долгосрочном периоде.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:

Нет такой теории, уважаемй Фронт.

Теория трезвости есть. И Ваши возгласы ничего не изменят.

Сообщение от jhr

И поскольку спор идет лет эдак тыщ 5, консенсунса нам при нашей жизни не найти.

Нам не найти. Но Вы то выродитесь через пару поколений, так что это поправимо. Те, кто верит, что "пили всегда" вымрет.

Сообщение от jhr

Все решает алкогольное лобби.

Точно.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:

Я вообще-то имел в виду взрослых людей, а не детей. А Вы кого?

Ваш ответ бессмыслен.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
Что такое "БОРЬБА ЗА ТРЕЗВОСТЬ?" Горбачев частенько выступает с оправдательными речами: дескать его не так поняли, были перегибы на местах, лишку виноградников повырубали, но идея-то была хорошая...

В том то и дело, что Вы не понимаете, что такое борьба за трезвость, раз ссылаетесь на Горбачева.
Лигачевские реформы имели позитивный эффект даже несмотря на те чудовищные ошибки, которые были допущены и на мизерный срок.

Сообщение от jhr

Однако, если в 1984 году пили 14,2 л.а.а. на душу (вместе с самогоном),

Это Ваши фантазии.

Сообщение от jhr

Нужны данные Росстата - приведу.

Ну-ка давайте-ка, приводите. Только помните, что я данными тоже обладаю. И не только росстатовскими.

Сообщение от jhr

А вообще это большая тема - борьба. Кого и с кем? Судя по высказывниям Жданова - борьба части народа с КУ, алкоголиками, наркоманами и преступниками, т.е., со всем остальным народом. Может, не бороться надо, а действовать по-другому?

Снова Вы пытаетесь навязать ошибочную точку зрения на деятельность Жданова. Это Вы боретесь с народом, одурманивая его своими сладкоголосыми идеями культурного пития.
Жданов борется за трезвость, за свободный выбор людей.
Вот ссылка:
http://www.mediafire.com/?r2mgcqzznny

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
Содержит. Хороший антисептик, между прочим. Откуда взято, что этанол полностью перекрывает положительное действие вина? Хорошо бы подтвердить этот тезис.

Десять раз уже подтверждал:
Доказано научно, что даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn

А также разоблачение подтасовок Панчина про позитивное влияние по КБС:
http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
Назовите мне хоть одно лекарство, действующее по иному принципу.
Как раз здесь Вы неправы: прописывая антибиотики, врач понимает, что калечит пациенту ЖКТ, печень, почки и т.д. Но спасает пациента от пневмонии. Энотерапия - мягкое лечение в восстановительной терапии. Мне даже надысь кто-то подкинул ссылку об изобретении энотерапии французом, на основании красного вина и косточек винограда

Сообщение от Фронт:

А где я утверждаю, что Вы соврали? Читайте внимательно цитаты. Или у Вас тоже со временем напряг, как у меня?

Цитирую Вас же. Только не надо теперь отпираться, что Вы имели в виду безвестного Васю:

Сообщение от jhr

Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться ?
Кстати, трезвенники не бывают неабсолютными. Ты либо законопослушный, либо преступник.

Кстати, трезвенники не бывают неабсолютными. Ты либо законопослушный, либо преступник.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
1. Я не торгуюсь. Утверждать вред чего-либо на 100%, не очень разбираясь в сути предмета, как раз и говорит об умении "логически мыслить"

На 100% Вы никогда ничего не докажете.
У любого статистического исследования есть рамки погрешности. Если погрешность находится внутри этих рамок, то принимается положительное решение.

К тому же эмпирически наблюдается ухудшение ситуации, несмотря на "теорию культурного пития". Может Вы думаете, те кто спился в 80-е были как-то менее интеллектуально развиты, чем Вы?

Сообщение от jhr

2. Насчет фактологической базы: пока не собираюсь в одном посте вывалить все карты на стол.

Потому что сказать Вам нечего.