Мифы трезвости

[AntiLL]

Ксения, вы же понимаете, что дыма без огня не бывает. Что Жданов не фанатик? не сектант? Думаю, Щетинин, тоже.

[Ксения]

Сообщение от AntiLL

Что Жданов не фанатик? не сектант?

"Ей, Господи Царю, даруй мне зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего".
Виктор, я очень осторожно отношусь к ярлыку "сектант", ибо это есть очень серьезный суд над человеком. Я могу критиковать конкретные слова, высказывания, действия В.Г., но осудить его "сектант" я боюсь, "ибо каким судом судите..."
Исходной точкой трезвости о.Георгия и, получается в какой-то мере моей явились лекции Жданова. Не было бы его, уверена не было бы проекта "Общее дело", поскольку именно так сказал о.Тихон на Чтениях 2009 года.
А "Общее дело" отрезвило многих и многих...
Так вот не будет ли В.Г. на Божием Суде более оправдан, чем те, кто так успешно клеймят его сектантом?

[Sergiy]

Сообщение от AntiLL

Ксения, вы же понимаете, что дыма без огня не бывает. Что Жданов не фанатик? не сектант? Думаю, Щетинин, тоже.

Про Щетинина не скажу...
Но Жданов, убеждён, и не фанатик, и не сектант. Это моё личное убеждение и сформировано оно не понаслышке, знаю Жданова живьём и давно. Жданов, как и любой человек, во времени меняется, и меняется, что меня очень радует, в лучшую сторону: он напитывается, как губка в общении со священством, православными трезвенниками.

А ошибки, заблуждения, ляпы есть у всякого и у Дворкина в том числе.
Смотря что ищет человек, то и видит, то и находит.
Один восхищается морем цветов, другой не цветы видит, а коровью лепёшку и возмущается этим.
Вот басня на эту тему:

ПЧЁЛА И МУХА.

Есть в мире два создания – пчела и муха,
Пчеле подобна муха – крылья, ножки, брюхо,
И стройный стан, и голова и даже... жало,
Но чтобы стать пчелою - этого так мало!

Пчела всегда в труде, пчела не ест хлеб даром,
Питается пчела лишь собранным нектаром.
Обследует за день она цветочков тыщи
И в каждом тот нектар чудесный ищет,

Находит и суёт туда свой тонкий носик,
Берёт нектар и в улей носит, носит…
В трудах живёт пчела, заботою о детях -
В них смысл и радость для неё на этом свете.

И вдруг - кому-то непонятно: как, откуда? -
Там, где пчела летала, происходит чудо!
Цветок, что ей отдал нектар – проходит время -
Приносит сочный плод, рождает семя!

И муха не сказать, что лодыря гоняет,
И муха вся в трудах, летает и летает,
Весь день без устали по белу свету рыщет
Суёт свой нос везде и всюду что-то ищет.

И без находки никогда не остаётся
И мухе тоже то, что ищет, достаётся,
И лапками обняв, туда вонзает носик
И тоже что-то носит, носит, носит...

Но там, где муха-цокотуха потрудилась,
Нет никаких плодов, там всё и вся погнило
И чем-то нестерпимо так воняет!
И снова мухи, мухи стаями летают…

А там где пчёлы, там бескрайними полями -
Цветы кругом цветут! Там всё кипит цветами!
Земля родит плоды богатым урожаем
И в полных сотах мёд благоухает.

В морали басни сей и нам всем польза будет:
Ищите доброе всегда, благое в людях!
Чтоб мёд любви весь этот мир наполнил,
Не будьте мухами, живите же, как пчёлы!

[Человек]

Миф о Норвегии?
На всех лекциях говорят о низком уровне потребления в скандинавских странах, в том числе в Норвегии. Я всё пытался найти хоть один трезвый норвежский фильм, но мне это не удалось. Киношники Норвегии как сговорились, всё время снимают пьянки. Как-то это плохо вяжется с низким уровнем потребления или они таким образом хотят его поднять? Оплаченые алкомафией режиссёры пытаются споить Норвегию? В общем, никто не верит, что где-то мало пьют именно из-за таких фильмов.
Вот один из самых свежих фильмов, который будут скоро крутить в кино.

http://www.kinoafisha.msk.ru/movies/...video/8121190/

[sergejzr]

Я много колесю и люблю индийское кино посмотреть во время пути. Тоже заметил, что если в старых фильмах алкоголь преподносился только в негативном свете, то в новых фильмах алкояд это позитифф, это молодость, это просто круто!
Очень грустно...

[AntiLL]

Так вот не будет ли В.Г. на Божием Суде более оправдан, чем те, кто так успешно клеймят его сектантом?

А это не только его касается. Это касается вообще всех. Первым в рай вошел разбойник, как известно. Никто не дает гарантии, что вот мы тут такие все "праведные" в рай попадем, а какой-нибудь самый последний сектант на смертном одре возмет да и раскаится по-настоящему. В этом и есть вся красота жизни на самом деле имхо.

К Жданову я отношусь с глубоким уважением, также лично с ним знаком (я ж все таки председатель Владимирского отделения СБНТ ). Есть у него склонность к мракобесию, ну факт это, очевидный на лицо, чего его отрицать? Может быть если бы трезвенники поменьше бы его боготворили, а нашлись бы смельчаки, которые с любовью по-критиковали бы его, глядишь да услышал бы. Жданов меняется - факт. Но я не могу сказать, что он впитывает как губка... Не так уж часто он видится с отцом Тихоном, увы. Поэтому, наша задача, постараться приложить все усилия, чтобы местами отрезвить Жданова. Конечно, все надо делать с любовью, а не с осуждению. Я страдаю грехом осуждения. Буду исправляться. Но молчать и надеяться на отца Тихона, который загружен и так чересчур - это я считаю для нас неприемлемо, и как бы за это нас всех на страшном суде не спросили бы, что не отгородили нашего брата Владимира Георгиевича от вьющихся вокруг него коршунов-сектантов. Так что тут бабушка надвое сказала. Осуждать нельзя - согласен. Все делать с любовью. Но молчать, и перекладывать всю ответственность на о. Тихона... Думаю это неправильно.

[AntiLL]

А ошибки, заблуждения, ляпы есть у всякого и у Дворкина в том числе.

Я лично к Дворкину отношусь с глубоким почтением и уважением. Он делает огромное дело и делает его качественно и профессионально. Но и его есть в чем упрекнуть. Во-первых, как сказано - скажи сначала наедине, потом при свидетелях, а потом всей Церкви. Дворкин начинает сразу же с конца. Наверное это неправильно, в случае со Ждановым - это точно так. По христиански если, Дворкину надо было встречу организовать со Ждановым, где они бы мило побеседовали за чашкой чая.

Надо различать, где человек в целом-то добро делает, а где конкретное зло. Хотя я лично убежден, что лекции Жданова многим простым людям душенки то подпортили. Вон опросы вконтакте проходят. Все смотрели лекцию Жданова, к трезвости пришли через Жданова. Но почему в церковь, через Жданова пришли единицы, особенно из молодежи, он же православный. В основном все в КОБ да в родноверие. Так что Дворкин имел и имеет полное право на свою позицию. Формат высказывания не тот.

Поэтому если Жданов упоминает Щетинина... я бы насторожился, честно. И то, что Дворкин по Щетинину выпустил работу, я думаю это небезосновательно. И уж министром образования Щетинина я бы видел не хотел - это точно.

[Ксения]

Сообщение от AntiLL

Может быть если бы трезвенники поменьше бы его боготворили, а нашлись бы смельчаки, которые с любовью по-критиковали бы его, глядишь да услышал бы. Жданов меняется - факт. Но я не могу сказать, что он впитывает как губка... Не так уж часто он видится с отцом Тихоном, увы. Поэтому, наша задача, постараться приложить все усилия, чтобы местами отрезвить Жданова.

Я лично знаю многих, кто пытается ему нечто объяснить.
В прошлый раз его визит в Бийск я ему на стол положила цитатник из КОБовского Догматического Богословия с хулой на Церковь, Бога, Пресвятую Богородицу. У него были ооочень большие глаза. Во всяком случае, он меня уверял, что ничего подобного ему КОБовцы не говорили.

Сообщение от AntiLL

Хотя я лично убежден, что лекции Жданова многим простым людям душенки то подпортили. Вон опросы вконтакте проходят. Все смотрели лекцию Жданова, к трезвости пришли через Жданова. Но почему в церковь, через Жданова пришли единицы, особенно из молодежи, он же православный. В основном все в КОБ да в родноверие.

1. Покажите мне опрос, который бы однозначно связывал просмотр лекций Жданова и уход в КОБ, язычество. Мне это было бы интересно. И можно было бы передать ему для размышления.
2. Т.е. что вперед произошло - уход людей в КОБ или просмотр Жданова? У нас, например, КПЕшники (кто приходит к ним) обязательно смотрят Жданова, т.к. у них принята трезвость.
3. Православные трезвенники, в основном, по Вконтактам не лазят - в реале работы хватает. И вообще с миссионерством проблемы везде ((((

[AntiLL]

На всех лекциях говорят о низком уровне потребления в скандинавских странах, в том числе в Норвегии.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ol_consumption
Список стран по потреблению алкоголя данные ВОЗ. Внизу там есть первоисточник, можно посмотреть большую аналитическую работу в оригинале.

Норвегия - потребления алкоголя 7,81 л на душу населения (старше 15 лет причем). Думаю далеко не эталон алкоголепотребления.

Швеция - потребления алкоголя 10,30 л. на душу населения.

Финляндия - 12,52.

Вообще потребление во всем мире растет.

Миф: две трети мира живут трезво
Сейчас точно не живут. Да и я пролистал работу ВОЗ http://www.who.int/substance_abuse/p...ruprofiles.pdf

Там есть любопытные графики по потреблению с 1990 по 2005 год, не особо то там изменения заметны. Поэтому к Маюрову большие вопросы насчет его Трезвого Мира.

П.С.: В-прочем из развитых стран потребление в Норвегии одно из самых низких. Ниже только в Израиле и Турции. Ну так на вскидку, на быстрый взгляд.