вопрос...

[KALIM]

читал батракова...статью "оболганное тело"...пишет

так вот, у человека, проснувшегося утром алкоголя в крови – нет.
об этом мы можем прочитать в книге в.а. балякина: «при похмельном со-стоянии содержание алкоголя в крови часто приближается к нулю» (токсикология и экспертиза алкогольного опьянения. «медгиз», м., 1962, с.70).
и еще одна цитата из книги «алкоголь и здоровье»:
«наблюдениями установлено, что у здоровых людей максимальное со-держа¬ние алкоголя в крови (после введения его из расчета 1,5 мл на 1 кг веса тела) обнаруживается через 2,5 часа. через 15 часов его уже нет в крови. у при¬выкших же к алкоголю (алкоголиков) при приеме такой же дозы макси¬мальное содержание алкоголя наблюдается через 1,5 часа и исчезает из кро-ви через 7 часов, т.е. более чем в 2 раза быстрее». (и.в.стрельчук. алкоголь и здоровье. м., «знание», 1980, с.22).
через 7 часов, т.е. утром у алкоголика алкоголя в крови нет.
вы спросите: а как же анализ у нарколога в случае, например, дтп?
могу предположить, что прибор у нарколога реагирует не на алкоголь, а на противоядие, т.е. на вещество, которое чем-то похоже на алкогольный яд.
итак, человек утром проснулся – алкоголя в крови нет, но есть противоядие, именно то противоядие, которое он вчера не успел нейтрализовать с помощью очередной порции спиртного. не успел, т.к. отрубился.

вопрос-до этого писал,что если человек употребляет алко раз в 1-3 недели,то он пьяница,ибо алко держится в организме до 20 дней...так где же тогда кроме крови может содержаться то?...
и ещё вопрос-многие пишут,что алкоголизм-болезнь психологическая,обусловленная устоями социума...а не наркотик в общем понимании этого слова(т.е. не вступает в обменные процессы организма как многие считают,а по определению из словаря-"одурманивает и затормаживает"-в этом смысле наркотик-в лекции от 23 февраля 2001 г.батракова е.г.)...так как понимать тот факт,что животные то же спиваются(знакомый подпаивал хомячка пивом-и тот трёс решотку при виде пива....у хомяка то же выделаются антидоты,вызывающие дискомфорт,что ли?...но ведь все другие условия,присущие человеку отстутствуют)...

[KALIM]

а вот и у самого евгения георгиевича про животных

батраков е.г.: знаете, есть один главный закон – закон выживания стада: ориен-тация на авторитетного вожака. если же вожак осознанно ведет стадо к пропасти, на верную погибель, – и у него находятся еще и добровольные, адвокатствующие холуи-подпевалы, – то тут впору вспомнить о должности козла-провокатора, бы-товавшей в прошлом на иных мясокомбинатах.
в чем была функция козла?
когда на бойню пригоняли баранов, оные, будучи поуменее некоторых «единоросов», на ножи бежать не торопились – толпились, стояли, как урытые, ходили друг за другом и по кругу. и тогда ушлые мясники изобрели вот какую технологию. они загодя приучали козла пить пиво или водку. затем, загоняли ба-ранов в тесный загон, где их уже дожидался этот натасканный ядопивец, издали показывали козлу-провокатору кружку с пойлом, козел радостно блеял и бежал. ему давали пивка или водочки, затем, за рога и – в сторону. а бараны глазеют – козел-то прошел?! и – прут. а там ребята с ножиками в фартуках – чик-чик…
так что, все дело в том, куда себя ваш комаров относит – если к козлам-провокаторам, то как же ему на людях-то не покуривать, и пивко-то не прихлебы-вать?.. козел он и должен быть козлом!

[KALIM]

Ну так что???Ни кто не знает что ли?

[Алексей Ч.]

Все напряжённо думают.

[Анатолий Игнатьев]

Сообщение от KALIM

вопрос-до этого писал,что если человек употребляет алко раз в 1-3 недели,то он пьяница,ибо алко держится в организме до 20 дней...так где же тогда кроме крови может содержаться то?...

Не совсем так. Опыты Павлова показали, что не сам алкоголь, а физиологические ПОСЛЕДСТВИЯ его употребления исчезают только на 7-20 день.

То есть действие этанола заключается, во-первых, в непосредственном действии этанола и продуктов его распада на организм, что прекращается после выведения из организма, и, во-вторых, ещё есть последствие гипоксии нервной ткани (мозга), которая ведёт к отмиранию клеток коры головного мозга, которое, видимо, успевает скомпенсироваться (на физиологическом уровне) только на 7-20 день после употребления.

Ну, и не надо забывать, что если этанола нет в кровеносной системе (то есть он в пределах нормы), то это не значит, что его нет в других органах. Может быть, тот же самый мозг (или другой какой орган) удерживает этанол, то есть служит своеобразным депо этанола, которое расходуется постепенно, не оказывая видимого влияния на уровень этанола в крови. Но это только моё предположение. То есть по-научному надо мерить содержание этанола не только в крови, но и в других органах и тканях. Как пишут, в мозгу концентрация этанола при опьянении, во всяком случае, концентрация этанола в 1,75 раза выше, чем в крови.

С другой стороны понятно, что на простом освидетельствовании не могут проводить лабораторных исследований и замерять уровень этанола в мозгу. В крови могут измерить, в дыхании измеряют, а как в мозгу мерить? Я, честно говоря, не представляю.

[Олег]

И еще одно - абсолютное отсутствие в крови алкоголя - это не есть хорошо. В крови всегда есть какой-то очень малый, премалый процент алкоголя, который вырабатывается через печень (вроде бы)...
А когда человек употребляет внутрь это вещество, то нарушает количество алкоголя, печень (если не ошибаюсь) перестает вырабатывать абсолютно, и по-всей видимости отключает вырабатку алкоголя на некоторый период... Но это все мои догадки, может их можно подтвердить и научно...

[KALIM]

Анатолий Игнатьев,спасибо,понятно.Подытожу-расплывчато-не алкоголь остаётся в организме,а продукты его распада...
Олег,твой пост мне напомнил мысль из какой-то книги Углова...Я искал этот фрагмент в книге,но не нашёл(но помню-что был точно)...Отсюда у меня ещё 1 вопрос:по Углову(алко из вне заменяет внутреннее алко,т.е. вступает в био-процессы организма=наркотик)-алко=наркотик,в расхожем понимании этого слова,а исходя из лекции Батракова от 23 февраля 2001 г.-алко=наркотик(т.е. по определению из словаря-"одурманивает,оцепляет"),но он ни коим образом не вступает в процессы организма,ибо алко-яд(т.е. чужеродный отравляющий элемент для организма)...Получается несовпадение их идей относительно того,что "алко-наркотик"...Так кто из них прав???Углов-великий хирург(но книга старая),либо Батраков-психолог,но очень убедительно и обоснованно изложив свою мысль в отнюдь не старом конспекте...И про животных в первом моём месседже вопрос остался не замечанным...

[Vanek]

Не совсем понятна суть вопроса. Почему вы решили, что алко не вступает в процессы организма? У нас в желудке есть желудочный сок (кислота и щелоч, в зависимости от пищи), условно их тоже можно отнести к ядам, т.к. если мы их будем пить, то ничего хорошего не получится, но они есть в нашем организме и учавствуют в процессе пищеварения.

[KALIM]

Сообщение от Vanek

Не совсем понятна суть вопроса. Почему вы решили, что алко не вступает в процессы организма? У нас в желудке есть желудочный сок (кислота и щелоч, в зависимости от пищи), условно их тоже можно отнести к ядам, т.к. если мы их будем пить, то ничего хорошего не получится, но они есть в нашем организме и учавствуют в процессе пищеварения.

об этом подробно рассказано в 4 лекции от 23 фев.2001г.вот выдержки

А в чем у человека есть потребность?
Только в том, из чего он состоит: вода, соли, белки...
Ну, а если все-таки ввести в организм чужеродное вещество, то есть вещество, из которого он не состоит, что будет?
Это чужеродное вещество будет ему мешать?
Возьмите, например, добавьте в бензобак своей машины простой воды. Включится ли эта вода в слаженную работу двигателя? Нет.
Совершенно очевидно, что такое, чужеродное вещество нарушит слаженную работу вашего двигателя, точно также, как скажем, бензин, если его залить в свой желудок нарушит слаженную работу вашего организма. Поэтому такое чужеродное вещество называется ядом.
ЯДЫ – это чужеродные вещества растительного, животного или минерального происхождения или продукты химического синтеза, способные при воздействии на живой организм вызвать нарушение жизнедеятельности организма, то есть отравление или смерть.
А что принято понимать под словом "отравление"?
ОТРАВЛЕНИЯ – болезненные состояния организма, возникающие от воздействия на него ядов, вводимых извне. (“Энциклопедический словарь”, М., “Советская энциклопедия”, 1964, т.2, с.151).
Итак, яд это чужеродное вещество, которое вызывает нарушение жизнедеятельности, вызывает отравление, т.е. болезненное состояние.
Какие ж болезненные состояния вызывает яд?
Ну, допустим, мышьяк. Вот, допустим, мы бы с вами не знали что такое мышьяк – яд или вкусная закуска. Как бы мы могли прийти к выводу, что мышьяк есть нельзя?
Нужно провести опыт. Взять это вещество и съесть. И понаблюдать, что с нами будет. А будет вот, что:
Тошнота, рвота, мучительная жажда, головная боль, учащенное дыхание, падение сердечной деятельности, бред, судороги, похолодание конечностей и т.д.
Так, хорошо это или нет?
Нет, нам такие ощущения, такие состояния не нравятся. Нам ясно, что это явные отклонения от желаемого состояния, это отклонения от нормы.
И, соответственно, мы такое вещество, как мышьяк на этом основании смело относим в ядам.
Вот у нас слово яд. И это слово – яд – распространяется... на какие вещества?.. на вещества инородные. Но не просто на инородные вещества. Если вещество инородное это не значит, что оно – яд. Ведь мы сейчас можем проглотить мелкие стеклянные бусы или чайную ложку хорошо вымытого речного песка, но при этом мы не получим состояние отравления. Хотя мы проглотили явно инородные вещества.
Следовательно, стеклянные бусы и речной песок это не яд.
Для того, чтобы вещество стало ядом, оно должно быть не только инородным, но и вызывающим отравление.
Мышьяк вызывает отравление? Вызывает. Все понятно: мышьяк – яд.

Яды, от которых человек попадает в психологическую зависимость, называются наркотиками. Яды, уничтожающие клетки головного мозга, называются нейротропными. Яды, уничтожающие остальные клетки, называются протоплазматическими ядами.
Запишем:
Этанол или винный спирт – С2Н5ОН – это и нейротропный, и протоплазматический яд, т.е. яд, воздействующий и на нервную систему, и на все органы человека, яд, разрушающий их структуру на клеточном и молекулярном уровнях.
Исходя из этого, как вы считаете, вино может быть не отравленным? Вот, иногда в сказках мы встречаем такую фразу – "некто выпил отравленное вино".
Нет, не отравленным вино быть не может, поскольку вино это прокисший сок, т.е. сок в котором появился спирт.
И любая водка – она уже отравлена, она уже ядовита.
Водки неотравленной не бывает.
Водку и покупают именно потому, что он содержит отраву, т.е. спирт.
Совершенно очевидно, в этой связи и то, что коль яды являются веществами чужеродными для нашего организма, они не могут включаться в обменные процессы и, следовательно, организм не может нуждаться в этих веществах.
Наш организм может нуждаться только в тех веществах, которые пригодны
1. либо для строительства новых клеток,
2. либо для использования в качестве своеобразного топлива.
Кстати, яды, фактически являются веществами не для внутреннего пользования и для тех живых существ, для растений, которые вырабатывают эти яды. Вот цитата из “Популярной медицинской энциклопедии”:
"Необходимо помнить, что у ядовитых животных ядовитое начало предназначено либо для защиты от врагов, либо для охоты. Значение ядовитых веществ для растений выяснено еще недостаточно. Предполагают, что эти вещества их защищают". (“Популярная медицинская энциклопедия”, Таллинн, 1993, с.682).
Таким образом, яды являются веществами не для внутреннего пользования. Яды это вещества, которые вырабатываются либо для защиты от врагов, либо для охоты, либо являются просто отходами жизнедеятельности организма.
К подобным же отходам жизнедеятельности микроорганизмов относится и спирт этиловый, который содержится в пиве, в вине и в водке.

[Анатолий Игнатьев]

Печень желчь вырабатывает, а не алкоголь. Этанол печень нейтрализует. С ущербом для себя.

Эндогенный этанол образуется в желудочно-кишечном тракте, где всегда присутствуют в некотором количестве дрожжи, попадающие туда естественным путём с пищей и из окружающей среды.