Люди, ну вы глаза то откройте....

[jhr]

Внимать себе - это правильно. Но к одному ли Антонио должен быть направлен сей призыв?

Позвольте новичку плеснуть 15 капель в дискуссию.
Уважаемый Жданов – последователь Шичко и Углова. Насколько же он последователен сегодня?
Г.А.Шичко вчера: «Сознательные трезвенники - особо ценная часть населения, их нельзя соблазнить спиртным, они принципиальны, благожелательны, сочувственно относятся к пьющим, алкоголиков не считают отбросами общества, а жертвами пьющих и в меру возможностей стараются помогать им, добровольно пропагандируя трезвость"

http://trezvokamensk.ru/publ/1-1-0-30

Диакон Максим Плякин о В.Г. Жданове сегодня: «Люди, употребляющие алкоголь (именно просто употребляющие, не пьяницы), а также курящие, в системе Жданова именуются «садистами, энергетическими вампирами, шизофрениками, преступниками, не дающими полноценно жить нормальным людям».

Вот такая трансформация: «не отбросы общества, а жертвы…», а то и просто успешные люди плавно переходят у Жданова в «садистов, шизофреников и преступников».

Далее Максим Пляхин пишет: «В своем стремлении консолидироваться с кем угодно, лишь бы под флагом борьбы с алкоголем, Жданов оказался теснейшим образом связан с международным содружеством «Оптималист» — организацией не только несомненно оккультной, но и квалифицированной отечественными религиоведами как деструктивная секта (см. Приложение к Итоговой декларации международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма")…Возможно, общение с подобными «коллегами» постепенно наложило отпечаток и на самого Жданова — в своих лекциях он периодически говорит о «повреждении биополя», «перекачке энергии» и т.д., а также начинает исподволь проводить мысль о том, что упоминание алкогольных напитков в Священном Писании — преднамеренная ошибка переводчиков.»

http://www.eparhia-saratov.ru/index....st&q_i d=1020

Я согласен с оппонентами Антонио: в чужом кармане деньги считать нехорошо.
Но и обманывать доверчивую публику – еще хуже. Тем паче – профессору от медицины. При этом он не забывает всем желающим перекачивать энергию непонятного происхождения для восстановления зрения и поврежденного биополя . За хорошие деньги, между прочим. Прямо шарлатан от медицины Малахов-два, только отлученный от TV.
Да и полностью отрицать пользу вина, что делает Жданов – абсурд.
В РФ существует Национальная ассоциация восстановительной медицины (АСВОМЕД), которая создана под эгидой и соучредительством Минздрава.
Имеет семь соучредителей, 15 медицинских и санаторно-курортных учреждений, 34 производственно-коммерческих организации. И одно из главных направлений восстановительного лечения – именно энотерапия. Что полностью соответствует фразе, сказанной лучшим кардиохирургом мира, академиком и директором РАМН Лео Бокерия:

«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».

[Олег]

Сообщение от jhr

Позвольте новичку плеснуть 15 капель в дискуссию.

Можно, но пока я насчитал 4 капли... Итак, попорядку:

Сообщение от jhr

Уважаемый Жданов – последователь Шичко и Углова. Насколько же он последователен сегодня?
Г.А.Шичко вчера: «Сознательные трезвенники - особо ценная часть населения, их нельзя соблазнить спиртным, они принципиальны, благожелательны, сочувственно относятся к пьющим, алкоголиков не считают отбросами общества, а жертвами пьющих и в меру возможностей стараются помогать им, добровольно пропагандируя трезвость"

Диакон Максим Плякин о В.Г. Жданове сегодня: «Люди, употребляющие алкоголь (именно просто употребляющие, не пьяницы), а также курящие, в системе Жданова именуются «садистами, энергетическими вампирами, шизофрениками, преступниками, не дающими полноценно жить нормальным людям».

Вот такая трансформация: «не отбросы общества, а жертвы…», а то и просто успешные люди плавно переходят у Жданова в «садистов, шизофреников и преступников».

Владимир Георгиевич - психоаналитик, и его подобные высказывания в первую очередь направлены на затуманенный мозг, до которого докричаться практически невозможно!!!

Разве садисты, шизофреники и преступники - это не жертвы алкогольной пропаганды???

И еще вопрос, у вас собственные мысли есть?

Сообщение от jhr

Далее Максим Пляхин пишет: «В своем стремлении консолидироваться с кем угодно, лишь бы под флагом борьбы с алкоголем, Жданов оказался теснейшим образом связан с международным содружеством «Оптималист» — организацией не только несомненно оккультной, но и квалифицированной отечественными религиоведами как деструктивная секта (см. Приложение к Итоговой декларации международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма")…Возможно, общение с подобными «коллегами» постепенно наложило отпечаток и на самого Жданова — в своих лекциях он периодически говорит о «повреждении биополя», «перекачке энергии» и т.д., а также начинает исподволь проводить мысль о том, что упоминание алкогольных напитков в Священном Писании — преднамеренная ошибка переводчиков.»

О вине в библии отдельная дискуссия, почитайте там ответ на этот вопрос.

Кстати, а что вы переживаете так, СБНТ тоже отнесли к тоталитарной секте, Дворкин в частности это определил!

Вообщем я в этом не вижу ничего страшного... Ну а если вы так сильно боитесь слова "секта", то зачем вы затронули данную тему???

Сообщение от jhr

Да и полностью отрицать пользу вина, что делает Жданов – абсурд.
В РФ существует Национальная ассоциация восстановительной медицины (АСВОМЕД), которая создана под эгидой и соучредительством Минздрава.
Имеет семь соучредителей, 15 медицинских и санаторно-курортных учреждений, 34 производственно-коммерческих организации. И одно из главных направлений восстановительного лечения – именно энотерапия. Что полностью соответствует фразе, сказанной лучшим кардиохирургом мира, академиком и директором РАМН Лео Бокерия:

«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».

А кто из кардиохирургов лучше, Лео Бокерия или Федр Григорьевич Углов??? Я считаю последнего намного известнее и авторитетнее человеком! Или вы о таком не знаете? Дак вот Углов утверждает, что совсем не пить - единственно верный путь!

[Vanek]

Сообщение от jhr

Что полностью соответствует фразе, сказанной лучшим кардиохирургом мира, академиком и директором РАМН Лео Бокерия:

«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».

Сдается мне, что это не его слова.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».

Ваше высказывание противоречит науке. Алкоголь - это сильнейший депрессант.

Делая "глоточек винца", Вы вышибаете у себя недельный запас эндорфинов за раз.

Потом неделю ходите несчастный. В то время как трезвенник все это время радуется жизни.

И естественно Вы пытаетесь снять "стресс", который нагнали на себя предыдущий бутылкой.

[jhr]

Да, уважаемый Олег, правильно подсчитали. Именно 4 капли. Привычка. Пью мало, редко, не допиваю, не доливаю. Как себе, так и другим. Отношу себя к малопьющим, Вы таких, как я, называете КУ
Что ж, плесну еще несколько капель своими словами.

Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»

АиФ №8, 2009 от 16.02.09.

Не затруднит, думаю, поднять прошлогоднюю подшивку АИФ`а.

Сравнивать же 2-х знаменитых хирургов по принципу: кто и насколько больше сделал для страны - считаю некорректным. Хотя бы даже потому, что Бокерия прожил пока 71 год. Вот проживет 104 года – можно будет и сравнить. Просто добавлю, что Лучший хирург мира 2003 года, лауреат Международной премии «Золотой Гиппократ», акдемик РАМН, лауреат множества российских наград за вклад в развитие отечественной медицины и здравоохранения, почетный член множества научных сообществ мира, постоянно практикующий сегодня кардиохирург вряд ли лукавил в день своего юбилея.

Заодно отвечу и РОТ ФРОНТ 315.
Как Вы смогли убедиться, фраза не моя. Но как технолог-фармацевт я полностью согласен с Бокерия, и не согласен с Вами. С глотка хорошего натурального вина (будем считать, бокала) никто еще не испытывал проблемы с эндорфином, тем паче не ходил неделю, как в воду опущенный. Если все 3 фермента, расщепляющие поэтапно экзогенный алкоголь работают нормально, никаких проблем с гормонами не будет. Это что-то из тех же баек, что и слив мозгов в унитаз после умеренного употребления.
Еще 2 капли вам, Олег:

1. Докричаться до затуманенного мозга – то же самое, что пытаться сломать веник Тараса Бульбы. Не докрикиваться надо, а лечить. Мое мнение – принудительно. Но у нас, похоже, разные мнения с Георгиевичем о затуманенном мозге, и в этом тумане он видит всех, кто употребляет спиртное даже чисто символически. Что ж, это мнение Георгиевича. Ошибочное, надо сказать.

2. Насчет секты. Заметьте, не я это сказал. Но в данном случае с Вами и Дворкиным я согласен полностью.
Что же касается вопроса, зачем затронул…Конечно, не из боязни .
А разве Вам самому это непонятно? Жданов претендует на научность своих лекций. А что в сухом остатке? Чистейший флуд и флейм в адрес КУ. Возможно, батюшка Шевкунов верит в это, а вот Плаксин нет. Как и я.

Кстати, никто мне так и не ответил по существу. Почему при Минздраве существует АСВОМЕД, признаете ли вы такую науку, как энотерапия?
Платон в свое время назвал вино молоком стариков. Уж явно не потому, что после «глотка» старики неделю не могли придти в себя. Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Да, уважаемый Олег, правильно подсчитали. Именно 4 капли. Привычка. Пью мало, редко, не допиваю, не доливаю. Как себе, так и другим. Отношу себя к малопьющим, Вы таких, как я, называете КУ
Что ж, плесну еще несколько капель своими словами.

Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»

АиФ №8, 2009 от 16.02.09.

Не затруднит, думаю, поднять прошлогоднюю подшивку АИФ`а.

Сравнивать же 2-х знаменитых хирургов по принципу: кто и насколько больше сделал для страны - считаю некорректным. Хотя бы даже потому, что Бокерия прожил пока 71 год. Вот проживет 104 года – можно будет и сравнить. Просто добавлю, что Лучший хирург мира 2003 года, лауреат Международной премии «Золотой Гиппократ», акдемик РАМН, лауреат множества российских наград за вклад в развитие отечественной медицины и здравоохранения, почетный член множества научных сообществ мира, постоянно практикующий сегодня кардиохирург вряд ли лукавил в день своего юбилея.

Заодно отвечу и РОТ ФРОНТ 315.
Как Вы смогли убедиться, фраза не моя. Но как технолог-фармацевт я полностью согласен с Бокерия, и не согласен с Вами. С глотка хорошего натурального вина (будем считать, бокала) никто еще не испытывал проблемы с эндорфином, тем паче не ходил неделю, как в воду опущенный. Если все 3 фермента, расщепляющие поэтапно экзогенный алкоголь работают нормально, никаких проблем с гормонами не будет. Это что-то из тех же баек, что и слив мозгов в унитаз после умеренного употребления.
Еще 2 капли вам, Олег:

1. Докричаться до затуманенного мозга – то же самое, что пытаться сломать веник Тараса Бульбы. Не докрикиваться надо, а лечить. Мое мнение – принудительно. Но у нас, похоже, разные мнения с Георгиевичем о затуманенном мозге, и в этом тумане он видит всех, кто употребляет спиртное даже чисто символически. Что ж, это мнение Георгиевича. Ошибочное, надо сказать.

2. Насчет секты. Заметьте, не я это сказал. Но в данном случае с Вами и Дворкиным я согласен полностью.
Что же касается вопроса, зачем затронул…Конечно, не из боязни .
А разве Вам самому это непонятно? Жданов претендует на научность своих лекций. А что в сухом остатке? Чистейший флуд и флейм в адрес КУ. Возможно, батюшка Шевкунов верит в это, а вот Плаксин нет. Как и я.

Кстати, никто мне так и не ответил по существу. Почему при Минздраве существует АСВОМЕД, признаете ли вы такую науку, как энотерапия?
Платон в свое время назвал вино молоком стариков. Уж явно не потому, что после «глотка» старики неделю не могли придти в себя. Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.

Может хватит талдычить одно и то же?
Какой смысл бросаться от Бокерии к Платону? Это говорит о том, что Вы принимаете абы какое мнение, только бы оно соответствовало Вашим убеждениям. Опоры на статистику у Вас нет.

Финны доказали: умеренное потребление вредит.
И оттого что Вы придумаете еще пару фраз, лучше Вам не станет.
Конечно, Вам спокойнее верить в чушь, что алкоголь что-то улучшает.
Посмотреть правде в глаза - сложнее.

Вы не выдерживаете критики. Я указал Вам на ошибку. Вы ее проигнорировали.
(Алкоголь - депрессант). Это подход человека, который ищет себе оправдания.

[Андрей К]

Сообщение от jhr

Упомяну еще раз Лео Бокерия,
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо.
»

А я скажу - совсем не есть мухоморы - глупо. Они тоже кайфец дают. Ходют-ходют дураки по лесу, пинают мухоморы, вздыхают, что хороших грибов им не попадается. А ты посмотри на чукчей: употребляют мухоморы с незапамятных времён, и ничего.
Интересно, Лео Бокерия мухоморы кушает? Что Вы можете сказать на этот счёт, jhr?

Сообщение от jhr

в этом тумане он видит всех, кто употребляет спиртное даже чисто символически. Что ж, это мнение Георгиевича. Ошибочное, надо сказать.

Вы не разобрались в вопросе. Речь идёт об идее, а не о факте употребления. Могу привести Вам примеры не употребляющих спиртного вообще, но при этом наносящих колоссальный вред другим распространением алкогольной идеи (типа сам не пью, зато пусть травятся другие - как ни ужасно, но для определённой прослойки такая позиция является вполне приемлемой).
А с другой стороны, могу привести Вам примеры горьких пьяниц поведение которых является как ни странно, очень высоконравственным: человек, угодив в капкан зависимости, делает всё, чтобы отвратить от опасности других. Вынужденный служить поработившему его пороку, он при этом призывает других беречься этого порока как огня. Вспомните фильм о Томе Сойере: там попавший за решётку несчастный пьяница со слезами на глазах говорит ребятам: "никогда не пейте этого проклятого вина!"

Сообщение от jhr

Кстати, никто мне так и не ответил по существу. Почему при Минздраве существует АСВОМЕД,

Не знаю.

Сообщение от jhr

признаете ли вы такую науку, как энотерапия?

Нет. Ставлю её в один ряд с уринотерапией.

Сообщение от jhr

Платон в свое время назвал вино молоком стариков. Уж явно не потому, что после «глотка» старики неделю не могли придти в себя. Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.

С удовольствием! Только сначала порошу Вас ознакомиться с некоторыми особенностями вина, равно как и самим понятием "вино".

[sergejzr]

Пятсотыщраз обсуждали, ну что же, давайте ещё раз озвучим, раз человеку лень читать форум.

Сообщение от jhr

На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»

Да, алкоголь помогает "расслабиться, отдохнуть, снять стресс", но это тому, кто не может/разучился делать это нормальными способами. И такое снятие стресса легко может дорого встать, так как логичный исход - чем больше стресса тем больше пьёшь. Если следовать дальше, то стресс уже будет появляться от недостатка/избытка выпивки. Круг замыкается, имеем классическую ситуацию.
На спиртных напитках можно экономить хорошо и с большей пользой, если уметь их вообще не потреблять.

Сообщение от jhr

постоянно практикующий сегодня кардиохирург

Кстати, у него руки трясутся? У Углова в 103 не тряслись.

Сообщение от jhr

Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей

Но и не из за содержащегося в вине алкоголя, более того, Вам как технологу-фармацевту должно быть известно, в каких количествах и с каким градусом (разбавление с водой) вино применялось тогда. Энотерапия это хороший способ скосить денег. В т.н центрах энотерапии лечат например маслами из косточек винограда. Они богаты полифенолами, в особенности ресвератролом (но там ещё много соединений полезных). Вино там прилагается больше для привлечения пациентов. Своебразная "каша из топора".

Кстати, как технолог-фармацевт назовите фармацевтические свойства спирта. Что им лечится при внутреннем потреблении?

Сообщение от jhr

Пью мало, редко, не допиваю, не доливаю. Как себе, так и другим. Отношу себя к малопьющим, Вы таких, как я, называете КУ

Что же Вы делете на форуме трезвенников? Идите на форум недоливающих и спорьте с ними о "правильной дозе".

Пьёте Ва много или мало не имеет никакого значения. Своим действием вы поддерживаете алкоиндустию и программируете своё окружение (в особенности молодёжь) на потребление алкоголя, а значит напрямую участвуете в геноциде населения планеты.

Арривидерчи!

[Vanek]

Сообщение от jhr

Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»

АиФ №8, 2009 от 16.02.09.

Здорово! Когда я у студента мед. академии спрашивал какие факторы отрицательно влияют на сердечно-сосудистую систему, одним из главных был назван алкоголь. Что же это получается, кардиохирург к старости забыл чему его учили? Или же просто себя успокаивает?

[sciff]

Сообщение от jhr

Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»

АиФ №8, 2009 от 16.02.09.

Сравнивать же 2-х знаменитых хирургов по принципу: кто и насколько больше сделал для страны - считаю некорректным. Хотя бы даже потому, что Бокерия прожил пока 71 год. Вот проживет 104 года – можно будет и сравнить.

Я тоже подобное сравнение считаю некорректным. Сравнивать надо на основе вклада в решение алкогольной проблемы, нами обсуждаемой. Сколько книг, статей, брошюр Лео Бокерия посвятил конкретно алкогольной теме? Как они называются?

На мой чисто субъективный взгляд, --- не доживет он до 104 лет. Сейчас, в свои 70 лет, он выглядит хуже, чем Углов выглядел в том же возрасте. Несмотря на это, я ему искренне желаю дожить до этого почтенного возраста.

Сообщение от jhr

Просто добавлю, что Лучший хирург мира 2003 года, лауреат Международной премии «Золотой Гиппократ», акдемик РАМН, лауреат множества российских наград за вклад в развитие отечественной медицины и здравоохранения, почетный член множества научных сообществ мира, постоянно практикующий сегодня кардиохирург вряд ли лукавил в день своего юбилея.

Конечно, он не лукавил. Но имейте в виду несколько вещей:
1) Лео Бокерия --- грузин, а винопитие является важной частью их традиций. И не будучи знакомым с конкретной антиалкогольной информацией, невозможно отречься от национальных традиций. Причина отсутствует.
2) несотря на п.1, Лео Антонович в марте 2009-го года вступил в Церковно-общественный совет по защите от алкогольной угрозы.

Со стороны общественности (по согласованию):
...

• Л.А. Бокерия, директор научного Центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева РАМН, главный кардиохирург Министерства здравоохранения РФ, академик РАМН, профессор, президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации»;

http://www.patriarchia.ru/db/text/601199.html

Поэтому, уже сейчас его взгляды могли поменяться в диаметрально противоположную сторону. Под воздействием, конечно же, трезвенников, состоящих в Совете. И, собственно, благодаря углублению в алкогольную тему, напрямую которой он раньше, судя по всему, не занимался.

О возможном пересмотре своих алкогольных взглядов Л. Бокерии свидетельствует хотя бы следующее:

Стартует новый проект Лиги здоровья нации «Безалкогольная Россия» (15/02/2010)

О СТАРТЕ нового проекта заявил президент общероссийской общественной организации, академик РАМН Лео БОКЕРИЯ на расширенном заседании президиума лиги.

http://trezv.tomsk.ru/2025

Академики Л.А. Бокерия и Г.Г.Онищенко настаивали на необходимости развенчать псевдоисторические мифы о том, что пьянство для России естественно и одобрено еще князем Владимиром. "Пьянство наши "друзья" за рубежом называют русской болезнью, - заметил Бокерия. – Но в России всегда было сопротивление пьянству. В 1874 г. возникло первое общество трезвости, а в начале ХХ в. таких обществ было уже 400".

(Лео) Антонович напомнил, что на Руси недаром существовала традиция: на свадьбе жениху и невесте подавали ковш только с родниковой водой. А кроме того супруги воздерживались от алкоголя до появления первенца.

Церковь против пьянства, Статья из номера 22 (593) за 2009 год

Сообщение от jhr

Заодно отвечу и РОТ ФРОНТ 315.
Как Вы смогли убедиться, фраза не моя. Но как технолог-фармацевт я полностью согласен с Бокерия, и не согласен с Вами. С глотка хорошего натурального вина (будем считать, бокала) никто еще не испытывал проблемы с эндорфином, тем паче не ходил неделю, как в воду опущенный.

Зачем, будучи здоровым человеком, употреблять то, что и так в организме вырабатывается в необходимых количествах? Почему мы обычно, "по праздникам", "с устатку" не употребляем половые гормоны, к примеру?

Сообщение от jhr

1. Докричаться до затуманенного мозга – то же самое, что пытаться сломать веник Тараса Бульбы. Не докрикиваться надо, а лечить.

Докричаться до мозга алкоголика, который уже одной ногой стоит в могиле, гораздо проще, чем до человека вроде Вас. Первый уже понял, насколько губителен этот путь и насколько обманчива вера в то, что "если пить умеренно, то никогда не сопьешься".

Сообщение от jhr

Жданов претендует на научность своих лекций.

Не претендует. Его лекции --- это популяризация идеи трезвости. В поисках научных фактов стоит почитать "Собриологию" или послушать Виктора Кривоногова, профессора СФУ, д.и.н.

Сообщение от jhr

А что в сухом остатке? Чистейший флуд и флейм в адрес КУ. Возможно, батюшка Шевкунов верит в это, а вот Плаксин нет. Как и я.

Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.

Зачем опровергать личные ненаучные предпочтения людей, живших еще тогда, когда не было достаточных знаний о воздействии алкоголя на организм человека?