Двигаем трезвость на ОТВЕТАХ мэйл.ру!!!!

[Losik]

Сообщение от Aisa

Собственно, не знаю. У меня нет четкого убеждения, кто такой алкоголик.

Ну хоть какие-то представления есть?

Сообщение от Aisa

проблема родителей, образования и закона

И вот уж кто действительно похож на зомби, так это прошедшие обработку у Жданова.

Логично. Но как быть, если сами учителя, служители закона и родители "прикладываются к стакану" и с непониманием относятся к "трезвому" образу жизни? По-моему очевидно что выбора-то особо у подрастающего поколения нет.
Например, есть у меня знакомая семейная пара. "Умеренно пьющая" жена, когда я бросил пить удтверждала, что не понимает, когда не пьют. Улыбалась, и попивала свой "полезный" стакан вина. Муж её, тоже подхихикивал над "трезвым" образом жизни и попивал свою "полезную" бутылочку джин-тоника. Каково же было видеть её в слезах от того что, муж самого утра бухает и домой приходит в состоянии полного нестояния каждый день. И у неё самой начались проблемы с кишечником. И всё это произошло за каких-то 2-3 месяца. А ведь "культурно" выпивали "полезный" стакан раз в неделю.

Не согласен. Например, я, да и многие знакомые, ведущие трезвый образ жизни, на праздниках не пытаемся убедить пьющих в том что "они не правы", в отличае от пьющего населения, которых хлебом не корми дай вставить слово о "глупости" трезвенников и т.п. И в случае если происходит дискуссия на эту тему, когда аргументации у пьянствующих не хватает идут обвинения в сектантстве. Так что, кто-кто, но явно не "трезвенники" являются "зомби".

Сообщение от Aisa

от вашего оружия страдают мирные граждане

Это не наше оружие.

Сообщение от Aisa

Как моя деятельность мешает Жданову бороться за трезвость?

Тем что Вы пытаетесь обвинить его во лжи. Вместо того чтобы предложить реальную альтернативу.

[Олег]

Сообщение от Losik

Например, я, да и многие знакомые, ведущие трезвый образ жизни, на праздниках не пытаемся убедить пьющих в том что "они не правы", в отличае от пьющего населения, которых хлебом не корми дай вставить слово о "глупости" трезвенников и т.п. И в случае если происходит дискуссия на эту тему, когда аргументации у пьянствующих не хватает идут обвинения в сектантстве. Так что, кто-кто, но явно не "трезвенники" являются "зомби".

Точно точно. Эти потребляющие считают, что они самые умные... Особенно когда употребят умеренную дозу вовнутрь, начинают агитировать аж с агрессией. Подтверждаю слова Losik'а!

[AlexKo]

Сообщение от Losik

Например, я, да и многие знакомые, ведущие трезвый образ жизни, на праздниках не пытаемся убедить пьющих в том что "они не правы", в отличае от пьющего населения, которых хлебом не корми дай вставить слово о "глупости" трезвенников и т.п. И в случае если происходит дискуссия на эту тему, когда аргументации у пьянствующих не хватает идут обвинения в сектантстве. Так что, кто-кто, но явно не "трезвенники" являются "зомби".

Зомби самые классические. И кем, и чем запрограммированы тоже известно и понятно. Программ-то всего 10-15 основных.

Обвинение в сектантстве делает самый зомбированный. И самый, к сожалению, трудно изличимый от пороков человек. Такой человек просто напросто не умеет адекватно рефлексировать. Человек глубоко подсаженный на те или иные взгляды, убеждения. Такой человек все остальное называет сектантством, отступничеством, сумасшествем. Т.е. напрочь лишен способности к анализу другой информации. Поиску рационального зерна, использованию этого зерна в СОБСТВЕННЫХ интересах. Она от него отлетает еще и раздрожает.

Тут многие пьющие пишут, что Владимир Георгиевич плохой. Т.е. их собственно суть не волнует, они её не чувствует, не анализируют рационально. Им голос не нравится, манера одеваться, не побрился он, сказал не так, как нужно про брожение. Все что угодно лишь бы подкормить свою программу новой глупостью и новой "броней" Классика короче.

[Losik]

Сообщение от Aisa

Пусть это будут регулярно допивающиеся, ну, пусть будет до 2 промилле и выше.

Понятно.

Сообщение от Aisa

Здесь нет никакой связи (кроме родителей). Ваш же (от Жданова) пример -- дорожное движение. Что, оттого, что сами гаишники относятся с непониманием к трезвому образу жизни, у нас все пьяные ездят?

Не совсем правильный пример. Чему может научить учитель появляющийся на занятия в "непотребном" виде и с перегаром?

Сообщение от Aisa

Ну а САГ вам скажет, что не понимает, когда пьют, и что?

Нужно рассматривать приведенный пример в совокупности.

Сообщение от Aisa

Вы берете один отдельный пример и выдаете его за правило. А потом, когда ваши пьющие знакомые просто из-за того, что не в силах сознательно отследить хитрые нестыковки в вашей логике, но чувствующие это всей душой, обвиняют вас в сектантстве, вы считаете это доказательством их зомбированности.

Вы не поняли для чего я привел этот пример. Пример показывал лишь то, что "умеренное употребление" приводит к алкоголизму очень часто. Пример этот не единичный.

Сообщение от Aisa

По праздникам, значит, вы этого не делаете, типа выходной?

Имелось ввиду то, что я на разного рода вечеринках, праздниках и дружеских встречах не "лечу" народ за их пьянство. А они каждый раз пытаются "задеть мою трезвость".

Сообщение от Aisa

Он что, уйдет в запой с горя?


Это направление дискуссии уже область радости Пьющего Критика, а не моя. Разговор о всей этой социальной области мне не интересен. Я скорее человек науки :-)

Понятно.

[Losik]

Сообщение от Aisa

Это не может быть решено никак иначе, кроме как ввести сухой закон?

Как показывает история - это самая эффективная мера.

Сообщение от Aisa

Вот я и говорю -- берете один отдельный пример и выдаете его за правило. Вы с меня спрашивали статистику, и я ее привел. Теперь я с вас ее спрошу.
Давайте поближе к науке :-)

Если на примере моих знакомых, то из 10 человек 3 пьют "по бутылочке пива", хотя реально это по литра 2 пива, каждый вечер. Ещё 4 пьют по "пятницам" и иногда среди недели по 1,5-7,5 литров пива. 2 выпивают от случая к случаю. На них всех, в лучшем случае, приходится 1 не пьющий. Это мои личные наблюдения.
На счёт того как люди спиваются, то по моим наблюдениям каждый 5-й человек начинает "бухать каждый день". Но, слава богу, их очень часто вытаскивает из этого семья.

А "официальной" статистики у меня пока нет, зато есть глаза.

Сообщение от Aisa

Алкоголь здесь ни при чем совершенно. Люди хотят доказать свою правоту или еще что. Это самое обычное человеческое поведение.
Или давайте заклеймим гетеросексуальные половые сношения, на основании того, что натуралы-гомофобы как-то там не любят гомосексуалистов.

И голубые будут также аргументировать -- ах, я их не учу, а они... они зомби, зомби!

Что естественно, то небезобразно. Не тот Вы пример привели.

Т.е. а то спаивание народа что имеет место быть сейчас, Вы считаете лучше сухого закона?

ЗЫ: Больше чем уверен, что после ввода сухого закона резко сократится количество разного рода "меньшинств".

[Losik]

Сообщение от Aisa

Эффективность -- не единственный критерий. Самое лучшее тогда -- просто физически уничтожить всех пьющих.

Ну почему же, идет борьба с героином, никто же наркоманов не расстреливает. Это по меньшей мере не гуманно.

Сообщение от Aisa

Да она вам и не нужна, вы прекрасно можете чувствовать свою правоту и без нее. Ну зачем вам статистика? Разве что идиотам показывать, которые не понимают, насколько ваше мнение правильнее отражает действительность.

Для объективной и качествнной аргументации.

Сообщение от Aisa

Как раз тот. Вы просто уже несколько постов упражняетесь в словесности.

Как и Вы.

Сообщение от Aisa

А что, это два единственно возможных варианта?


Словом, я все. Найдите себе другого оппонента для таких дискуссий (напишите Пьющему Критику по e-mail (через профиль), как вариант).

Понятно.

[Losik]

Сообщение от Aisa

Вот именно, идет борьба. С каким успехом -- не знаю.
А вот в Китае просто умерщвляют за две дозы -- одна наркоман, две -- торговец. И все. Они уже победили наркоманию.

Вы говорили исключительно об эффективности. Гуманность вы как-то не учитывали в своей аргументации.

Так что я прав во всем.

Да... В Китае и чиновников если что не так на кол сразу. Нам бы так.
Как раз гуманность-то я и учитывал.

Кто-то считает, что гуманно дать нарику дозу чтоб не ломало (Ваш подход). Кто-то считает, что гуманно его избавить от этой зависимости (мой подход). А кто-то предпочтет в гуманных целях умертвить бедалагу.
Гуманность, также как и правда у каждого своя.

Думаю что Вы сделали неправильный вывод.