Немного критики в адрес " - Тема закрыта (флейм)

[Aisa]

AlexKo

Вот как-то не думается пьющим логически. Аиса хотите тест? Хотите нащупать свою зависимость? Доказать, что она у вас есть?

А с чего вы решили, что ваши рассуждения хоть как-то соотносятся с действительностью?

Поступим проще -- смотрим информацию ВОЗ о потреблении алкоголя и ожидаемой продолжительности жизни:

а) для Люксембурга
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...ame=Luxembourg
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

б) для Израиля
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...tryName=Israel
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

Итог:
* Люксембург - 18 литров, мужчины 76 лет, женщины 82 года
* Израиль - 2 литра, мужчины 78 лет, женщины 82 года.

А что касается России, то причина очевидна:
Люксембург - легкие спиртные напитки 13.5 литров, крепкие - 1.5 литра на душу.
Россия - легкие спиртные напитки 2.5 литра, крепкие - 6+ литров.

А теперь данные Госкомстата: в последние годы продажи алкоголя на душу растут, а смертность -- падает. При этом падают продажи водки, а продажи вина и пива стремительно растут.

Люди постепенно переходят от русской манеры употребления алкоголя к западной. Вот и вся табличка. А рассуждения о необходимости трезвости -- это просто глупый подход отрубания больной головы.

[Олег]

Aisa, вы рассуждаете прям как лоббисты алкогольной индустрии... Эхх как много хочется от вас узнать... Постарайтесь не нарушать правила форума...

Сообщение от Aisa

Поступим проще -- смотрим информацию ВОЗ о потреблении алкоголя и ожидаемой продолжительности жизни:

а) для Люксембурга
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...ame=Luxembourg
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

б) для Израиля
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...tryName=Israel
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

Итог:
* Люксембург - 18 литров, мужчины 76 лет, женщины 82 года
* Израиль - 2 литра, мужчины 78 лет, женщины 82 года.

А что касается России, то причина очевидна:
Люксембург - легкие спиртные напитки 13.5 литров, крепкие - 1.5 литра на душу.
Россия - легкие спиртные напитки 2.5 литра, крепкие - 6+ литров.

Ну и логика...

Во-первых Израиль и Люксенбург - эти 2 страны не отражают запад.

Во-вторых Россия - это страна не с Европейским населением, мы северная страна, тут нужен другой подход, сравнивать с Норвегией, например. И то по размерам не подходит. Вот с Канадой более-менее... И то там кореные жители не северяне!

А логика примерно такая, если перевести на более понятный язык: Корова ест в среднем 1 тонну еды в месяц, она травоядная.
Медведь ест в среднем 1 тонну еды в месяц, он ест и траву и мясо и падаль.

Если медведь будет есть только траву, то он будет давать больше молока...

Где я солгал? ВРоде правильно логическую цепочку построил...

Сообщение от Aisa

А теперь данные Госкомстата: в последние годы продажи алкоголя на душу растут, а смертность -- падает. При этом падают продажи водки, а продажи вина и пива стремительно растут.

Люди постепенно переходят от русской манеры употребления алкоголя к западной. Вот и вся табличка. А рассуждения о необходимости трезвости -- это просто глупый подход отрубания больной головы.

По моей личной статистике среди друзей, которые погибли в один год, из 4-х всего один от водки, остальные от шампанского, пива и вина!

[Aisa]

Во-первых Израиль и Люксенбург - эти 2 страны не отражают запад.

Ну так вам даны источники -- только строчку в комбобоксе выбрать. Покажите контрпримеры.

Во-вторых Россия - это страна не с Европейским населением, мы северная страна, тут нужен другой подход

Есть какие-то данные по необходимости в специфичном питании, специфичном, отличном от европейских стран лечении, медикаментах? Иных дозировках? Что-то не припомню в инструкциях оговорок, если вы такой-то национальности, то одна таблетка в день, а если другой, то противопоказано. Я может чего-то не знаю, просветите.
А то живу тут ориентируясь на западные знания -- может я себя убиваю?

А логика примерно такая, если перевести на более понятный язык: Корова ест в среднем 1 тонну еды в месяц, она травоядная.
Медведь ест в среднем 1 тонну еды в месяц, он ест и траву и мясо и падаль.

Если медведь будет есть только траву, то он будет давать больше молока...

Где я солгал? ВРоде правильно логическую цепочку построил...

И из нее следует, что проблемами продолжительности жизни в России вообще не следует заниматься, потому что медведь молока не даст ни на мясе ни на траве, а еще по этой аналогии СБНТ убеждает медведей так и вовсе от еды отказаться.
Чепуха с умным видом, и не более.

По моей личной статистике среди друзей, которые погибли в один год, из 4-х всего один от водки, остальные от шампанского, пива и вина!

Да, четверо -- это весомая статистика. Отправьте письмо президенту, чтобы продавали только водку. Смертность должна сократится в четыре раза, правильно?

[Олег]

Сообщение от Aisa

Да, четверо -- это весомая статистика. Отправьте письмо президенту, чтобы продавали только водку. Смертность должна сократится в четыре раза, правильно?

Правильно, я только за... Алкоиндустрии будет сложно втянуть в зависимость от алкоголя подрастающее поколение только водкой...

[Олег]

Сообщение от ЛНП

Я исключение?

Скорее да, чем нет... Каждый из нас согласится, что первый раз пробовать алкоголь намного приятнее шампанское, пиво или вино, чем водку...

[Антин]

Сообщение от Aisa

...А рассуждения о необходимости трезвости -- это просто глупый подход отрубания больной головы.

Вы не правы. Должны быть рассуждения о необходимости трезвости.
И не только рассуждения, но и меры надо принимать для перехода к трезвому образу жизни.
Везде, где алкоголь - там смерть и горе взрослых и детей, смерть и горе мужчин и женщин, смерть и горе родных и случайных прохожих.

[Антин]

Водка в России должна стоить в 20 раз дороже пива.
Тогда у нас резко уменьшится пьянство и спаивание населения.
Например, минимальная цена бутылки пива 50 рублей - минимальная цена бутылки водки 1000 рублей.
Этого надо добиваться от президента Медведева.
Без его политической воли на эти меры - ничего координально не поменяется.

[Олег]

Антин, объясни, почему ты поддерживаешь слабоалкогольные изделия???

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Aisa

AlexKo
А с чего вы решили, что ваши рассуждения хоть как-то соотносятся с действительностью?

Поступим проще -- смотрим информацию ВОЗ о потреблении алкоголя и ожидаемой продолжительности жизни:

а) для Люксембурга
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...ame=Luxembourg
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

б) для Израиля
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...tryName=Israel
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

Итог:
* Люксембург - 18 литров, мужчины 76 лет, женщины 82 года
* Израиль - 2 литра, мужчины 78 лет, женщины 82 года.

А что касается России, то причина очевидна:
Люксембург - легкие спиртные напитки 13.5 литров, крепкие - 1.5 литра на душу.
Россия - легкие спиртные напитки 2.5 литра, крепкие - 6+ литров.

А теперь данные Госкомстата: в последние годы продажи алкоголя на душу растут, а смертность -- падает. При этом падают продажи водки, а продажи вина и пива стремительно растут.

Всё очень хорошо,но,давайте перейдем к реальности и не будим "кривить душой".
Рассматриваемые страны имеют своё производство "Вина".И при рассмотрение проблемы с алкоголизмом и противопоставляя "полезность вина",что то все исследователи забывают упоминать один маленький но важный фактор!
Что вина продаваемые у нас,это по сути испорченный продукт и не какого отношения к тем "Винам" не имеет!
А теперь поясняю.
По "Вину".После того как попробовал "Вино",которое Друг привёз с родины и так называемые элитные "вина".Понял что то что продаётся у нас,это ширпотреб а не "Вино",пришлось отказать и от этого продукта(но перед этим,разобраться в данном вопросе)!
То что у нас называют гордо вином, до того как оно попадает к нам в магазин,везут в бочках до завода,где потом на автоматических линиях уже разливают по бутылкам, а потом ещё продолжительное время,оно хранится на складах.И не о каком соблюдение температурного режима,нет и понятия!
А ведь "Вино" о полезности которого столько говорится исследователями этого вопроса, должно хранится при t от+4 до +10С(в зависимости от вида и сорта и при влажности 60%).И где правда? В данном вопросе!
Раз уж начали,давайте всё называть своими именами.Любой специалист и дегустатор по "Винам" вам скажет,что при не соблюдение правил,Вино портится!И продаваемые вина у нас в магазинах,по сути,испорченный продукт!Если не соблюдать режим хранения,вино изменяет свой вкус,а это говорит о том,что произошли необратимые химические изменения в его составе!
И возникает правомерный вопрос!Ну и где вы видели в магазинах "Истинное вино"?
Может только в Москве,в элитных магазинах?!
И поверьте,там вы людей больных алкоголизмом не встретите!Стоимость элитных вин,не маленькая.И позволить их могут обеспеченные люди!
А на форуме идёт рассуждение о среднем обыватели(которому эти вина не по карману!).И где в таком случае получается эта правда?
При замалчивание фактов,она превращается в ложь!

Люди постепенно переходят от русской манеры употребления алкоголя к западной. Вот и вся табличка. А рассуждения о необходимости трезвости -- это просто глупый подход отрубания больной головы.

Трезвое воспитание в данное время необходимо!Другой альтернативы сейчас просто нет!
Как метко высказался один оппонент на форуме "во время давно разгоревшегося пожара говорить о дальнейшем "безопасном" бытовом применении в сомнительных целях взрывоопасного вещества --- преступление. Тушить пожар надо! А не разжигать его дальше."
И с этим,я полностью согласен!
Придётся повторится(хотя это начинает надоедать)
Приучая человека к культуре употребления алкоголя,мы сознательно создаём у молодёжи иллюзию о его безвредности в любых количествах.По тому что, у них нет ещё понятия о серых оттенках,а существует только чёрное и белое.
Приучая к здоровому(трезвому) образу жизни и давая полную информацию(но не в коем случае не запреты,"запретный плод известно сладок").Как бы создаём прививку от алкоголизма.(Полезно было бы воспользоваться опытам древних Греков.Снять на видео все стадии опьянения,и дополнить комментариями нарколога по ходу опьянения.А потом показывать молодёжи)
При таком воспитание,не будит абсолютного большинства трезвенников,но и не будит такого количества алкоголиков,как при прививании взглядов культурного пития!
Алкоголизм-это в первую очередь болезнь общества,и она всегда появляется когда общество идёт не правильным путем развития.(пример.Время заката Древнеримской Империи)
И лечить эту болезнь,нужно комплексно,выискивая и устраняя причины данной болезни,а не её симптомы!Только в таком варианте можно победить заболевание!

Не удастся сейчас привить культуру пития,поезд ушёл, опоздали!Те кто предлагают подобные курс движения,изначально ошибаются,так как не имеют об этом представления!Если говорите о культуре пития,это не значит,что пить надо в меру.Что бы привить культуру пития, придётся объяснять и о сортах и видах вин,и о регионах произрастания винограда,о разновидности и о типах,и о многом другом.
(Приведу пример по памяти,Извините могу ошибиться,практики давно нету!)Существуют "вина" всем известные белое и красное но также есть янтарные и розовые вина( и много ещё,все не помню и отношения к этому разговору не имеет).Красные,в основном употребляют с продуктами животного происхождения,белые с растительной пищей.Красное должно иметь температуры при подаче +18,белое наоборот +4.Красное рекомендуется подержать в руках что бы оно нагрелось до температуры тела,только тогда можно насладится его ароматом и вкусам,белое не стоит нагревать.И в плоть до того что сорта винограда из которого делают янтарные вина,произрастают на Юге Франции(могу ошибаться).И также в какое время суток,можно употреблять то или иное вино!
И подобные предписания по культуре пития,существуют и для "Пива"(ячменное и ржаное и т.д.),и даже для "водки"!
И всему этому,хотят научить молодёжь!
Да скорее,Хаджа Насредин,научит ишака разговаривать,чем удастся научить этому молодёжь!
Для начала,хотя бы,приучить бы ребят, девушкам при выходе с автобуса руку подавать.А уже потом,можно и о культуре поговорить!