Немного критики в адрес " - Тема закрыта (флейм)

[vaganov]

Для какой то определенной полезности необязательно употреблять алкоголь. Полезность 50 г коньяка или стакана вина напрямую с алкоголем не связана. По содержанию алкоголя 200 г вина(10%)= 50 грамам коньяка(40%)=20 г чистого спирта (100%), попробуйте пить 20 грамм чистого спирта толку никакого, потому что в спирте нет нужных микроэлементов. А связана полезность с виноградом, имено в нем полезные микроэлементы. Вино по сравнению с соком не имеет значительной полезности. Тем более речь о реальной полезности может идти в случае благородных , энотерапивтических вин , которые не имеют ни какого отношения к тому что у нас в магазинах продается, о чем и говорил эксперт энотерапевт во втором выпуске ток-шоу "Общее дело". В лучшем случае магазинное вино это просто вкусный гастрономический продукт такой как сок, который ограничен по объему потребления (в отличие от сока), а это оганичение уже связано с алкоголем.

Есть энотерапия - лечение вином.
Есть амелиотерапия - лечение виноградом и соками
Есть винотерапия -лечение микроэлементами виноградного кустарника, получеными из листьев , стеблей, кожуры самого кустарника
Нет алко или спирто терапии.

Если вы скажете что алкоголь имеет косвеное отношение к полезности с ним лучше усваевается микроэлементы, у него мощные консервирушие свойства (вино может столетиями хранится, сохраняются полезные микроэлементы). То сока можно выпить больше и микроэлементов ввсети в организм без вреда больше.

Кроме сока нужные вам микроэлементы содержатся в фруктах , овощах , ягодах , травах в необходимом вам количестве, также имеются специальные лекарственные средства.

Вот если вам доктор дает рекомедацию лечится или проводить профилактику вином и коньяком езжайте в специальное медицинское энотерапевтическое заведение, где на основе анализов и обследований Вам индивидуально подберут сорта нужных энотерапевтических (лечебных) вин и составят график их приема, в комплесе с диетой и другими процедурами. Здесь да, есть лечение, есть понятный результат, есть ответственость врача(если не поможет хоть деньги отсудите). А когда вы после совета врача идете в магаз и берете пузырь который вам этикеткой нравится. Ну извините. Ни о какой реальной медицинской полезности речи быть не может, в лучшем случае это народная медицина(такая же как керосинолечение и уринотерапия), т.е. самолечение. И ответственость за такое лечение вы несете сами, поскольку врач вам рецепта не давал, с него как с гуся вода.

Те кто пьет вино не ради пьянки, а чисто для полезности, лохи , которым стакан сока впарили за бешаные бабки!!!

В медицинской и кулинарной литературе есть рецепт, как дать вино без алкоголя , на плите раскаливаете нож , опускаете в стакан с вином, алкоголь выпаривается , полезность таже, пейте на здоровье хоть пять стаканов.

[Aisa]

Минздрав Великобритании признает полезность этанола -- http://truealcohol.land.ru/sensible_drinking.htm

[Vanek]

Когда приступишь к выполнению наставлений минздрава Великобритании?

[Aisa]

Прочти рекомендации, и не задавай глупых вопросов.

[Fox]

Сообщение от Aisa

Минздрав Великобритании признает полезность этанола -- http://truealcohol.land.ru/sensible_drinking.htm

Суть кратко выскажи, читать не бывает времени. И ещё правду об алкоголе мне читать и подтверждать не надо, я её знаю не понаслышке. Был бы диктатором, запретил бы нахрен алко, с наркотиками и прочими сильнодействующими "кайфами" под страхом смерти годов этак на 15. Чем бы бы не являлся алкоголь по классификациям, различным определениям и т.п., для меня это навсегда дьявольское зелье, на горе роду человеческому выдуманное. Никогда и никому эта дрянь не несла радости в жизни. Оправдывать "культурное употребление спиртного" - оправдывать себя, осознавая (или даже не не желая признавать) пагубность привычки употребления алко и вред, наносимый не только себе, но и окружающим. За примерами далеко ходить не надо, они ведь каждый перед глазами и в милицейских сводках

[ПАТРИОТ]

Сообщение от Vanek

Когда приступишь к выполнению наставлений минздрава Великобритании?

По всей видимости никогда, он же трезвенник

[AlexKo]

Сообщение от Aisa

Минздрав Великобритании признает полезность этанола -- http://truealcohol.land.ru/sensible_drinking.htm

Вот как-то не думается пьющим логически. Аиса хотите тест? Хотите нащупать свою зависимость? Доказать, что она у вас есть?

Буквально один вопрос. Смотрите, берем таблицу всего с двумя вертикальными колонками. Для анализа берем вещество, например, амиак. Слева пишем о вреде, с права опользе. Написали. Например, вы увидели, что вред в 10ки раз выше, чем польза (текста в 10 раз больше, последствия ощутимие, например при употреблении прыщик выдавливается, а печень выкакивается). Для вас это будет что означать? Вреден или допустим?

А если там будет вино? Почему вы сползете в сторону допустим только потому, что о пользце будет 4-5 тезисов, из которых 3-4 будут сказаками про сосуды или магию пивных дрожжей?

Вот так выглядит зависимость. Зависимость это когда не можешь поверить, потому если поверишь нужно отказаться, а как отказаться, если не можешь, если трудно? На продроме или первой стадии вообще сложно отказаться. Пока одни прелести. Выпил и кайф. Жаль, что не осознают, что логика тут необратимая. Каждый новый кайф - это минус-кайф послезавтра. А ведь именно потом молодым дают должности, нужно детей растить. А от людей к 25-30 годам ножки да ротики остались.

[Aisa]

AlexKo

Вот как-то не думается пьющим логически. Аиса хотите тест? Хотите нащупать свою зависимость? Доказать, что она у вас есть?

А с чего вы решили, что ваши рассуждения хоть как-то соотносятся с действительностью?

Поступим проще -- смотрим информацию ВОЗ о потреблении алкоголя и ожидаемой продолжительности жизни:

а) для Люксембурга
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...ame=Luxembourg
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

б) для Израиля
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...tryName=Israel
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

Итог:
* Люксембург - 18 литров, мужчины 76 лет, женщины 82 года
* Израиль - 2 литра, мужчины 78 лет, женщины 82 года.

А что касается России, то причина очевидна:
Люксембург - легкие спиртные напитки 13.5 литров, крепкие - 1.5 литра на душу.
Россия - легкие спиртные напитки 2.5 литра, крепкие - 6+ литров.

А теперь данные Госкомстата: в последние годы продажи алкоголя на душу растут, а смертность -- падает. При этом падают продажи водки, а продажи вина и пива стремительно растут.

Люди постепенно переходят от русской манеры употребления алкоголя к западной. Вот и вся табличка. А рассуждения о необходимости трезвости -- это просто глупый подход отрубания больной головы.

[Олег]

Aisa, вы рассуждаете прям как лоббисты алкогольной индустрии... Эхх как много хочется от вас узнать... Постарайтесь не нарушать правила форума...

Сообщение от Aisa

Поступим проще -- смотрим информацию ВОЗ о потреблении алкоголя и ожидаемой продолжительности жизни:

а) для Люксембурга
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...ame=Luxembourg
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

б) для Израиля
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...tryName=Israel
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

Итог:
* Люксембург - 18 литров, мужчины 76 лет, женщины 82 года
* Израиль - 2 литра, мужчины 78 лет, женщины 82 года.

А что касается России, то причина очевидна:
Люксембург - легкие спиртные напитки 13.5 литров, крепкие - 1.5 литра на душу.
Россия - легкие спиртные напитки 2.5 литра, крепкие - 6+ литров.

Ну и логика...

Во-первых Израиль и Люксенбург - эти 2 страны не отражают запад.

Во-вторых Россия - это страна не с Европейским населением, мы северная страна, тут нужен другой подход, сравнивать с Норвегией, например. И то по размерам не подходит. Вот с Канадой более-менее... И то там кореные жители не северяне!

А логика примерно такая, если перевести на более понятный язык: Корова ест в среднем 1 тонну еды в месяц, она травоядная.
Медведь ест в среднем 1 тонну еды в месяц, он ест и траву и мясо и падаль.

Если медведь будет есть только траву, то он будет давать больше молока...

Где я солгал? ВРоде правильно логическую цепочку построил...

Сообщение от Aisa

А теперь данные Госкомстата: в последние годы продажи алкоголя на душу растут, а смертность -- падает. При этом падают продажи водки, а продажи вина и пива стремительно растут.

Люди постепенно переходят от русской манеры употребления алкоголя к западной. Вот и вся табличка. А рассуждения о необходимости трезвости -- это просто глупый подход отрубания больной головы.

По моей личной статистике среди друзей, которые погибли в один год, из 4-х всего один от водки, остальные от шампанского, пива и вина!

[Aisa]

Во-первых Израиль и Люксенбург - эти 2 страны не отражают запад.

Ну так вам даны источники -- только строчку в комбобоксе выбрать. Покажите контрпримеры.

Во-вторых Россия - это страна не с Европейским населением, мы северная страна, тут нужен другой подход

Есть какие-то данные по необходимости в специфичном питании, специфичном, отличном от европейских стран лечении, медикаментах? Иных дозировках? Что-то не припомню в инструкциях оговорок, если вы такой-то национальности, то одна таблетка в день, а если другой, то противопоказано. Я может чего-то не знаю, просветите.
А то живу тут ориентируясь на западные знания -- может я себя убиваю?

А логика примерно такая, если перевести на более понятный язык: Корова ест в среднем 1 тонну еды в месяц, она травоядная.
Медведь ест в среднем 1 тонну еды в месяц, он ест и траву и мясо и падаль.

Если медведь будет есть только траву, то он будет давать больше молока...

Где я солгал? ВРоде правильно логическую цепочку построил...

И из нее следует, что проблемами продолжительности жизни в России вообще не следует заниматься, потому что медведь молока не даст ни на мясе ни на траве, а еще по этой аналогии СБНТ убеждает медведей так и вовсе от еды отказаться.
Чепуха с умным видом, и не более.

По моей личной статистике среди друзей, которые погибли в один год, из 4-х всего один от водки, остальные от шампанского, пива и вина!

Да, четверо -- это весомая статистика. Отправьте письмо президенту, чтобы продавали только водку. Смертность должна сократится в четыре раза, правильно?