Немного критики в адрес " - Тема закрыта (флейм)

[Олег]

Сообщение от Aisa

Да, четверо -- это весомая статистика. Отправьте письмо президенту, чтобы продавали только водку. Смертность должна сократится в четыре раза, правильно?

Правильно, я только за... Алкоиндустрии будет сложно втянуть в зависимость от алкоголя подрастающее поколение только водкой...

[Олег]

Сообщение от ЛНП

Я исключение?

Скорее да, чем нет... Каждый из нас согласится, что первый раз пробовать алкоголь намного приятнее шампанское, пиво или вино, чем водку...

[Антин]

Сообщение от Aisa

...А рассуждения о необходимости трезвости -- это просто глупый подход отрубания больной головы.

Вы не правы. Должны быть рассуждения о необходимости трезвости.
И не только рассуждения, но и меры надо принимать для перехода к трезвому образу жизни.
Везде, где алкоголь - там смерть и горе взрослых и детей, смерть и горе мужчин и женщин, смерть и горе родных и случайных прохожих.

[Антин]

Водка в России должна стоить в 20 раз дороже пива.
Тогда у нас резко уменьшится пьянство и спаивание населения.
Например, минимальная цена бутылки пива 50 рублей - минимальная цена бутылки водки 1000 рублей.
Этого надо добиваться от президента Медведева.
Без его политической воли на эти меры - ничего координально не поменяется.

[Олег]

Антин, объясни, почему ты поддерживаешь слабоалкогольные изделия???

[Владимир Данилин]

Соотечественники! Наткнулся на статейку, изобличающую социальные антиалкогольные ролики на Первом канале.
http://drinktime.ru/library/26567.shtml
Сайт, конечно, насквозь культуропитейский (на первой странице расхваливаются "полезные" свойства вин и алкокогольных коктейлей, но, нельзя не признать факт, что многие замечания сделаны небезосновательно.

Поэтому обращаюсь ко всем, кто ведет агитационную работу: будьте предельно аккуратны в использовании различных медицинских обоснований вреда потребления алкоголя. Неосторожное употребление спорных фактов в общественной работе может начисто дискредетировать все трезвенническое движение. Мы - общественная, а не научно-исследовательская организация. У нас нет и быть не может абсолютно точных, проверенных данных по такому вопросу, как питие. Нам не нужно вдаваться в технические подробности влияния алкоголя на организм, иначе непременно появятся самые "современные", и самые "проверенные" научные данные, нас опровергающие, и мы погрязнем в бесконечных мелочных спорах. Вот, например, на том же сайте баннер справа: "Ученые доказывают: вино стимулирует быстрое развитие детей". Ага, теперь всем беременным вменяется пить вино...

Все, на что мы можем полагаться, это элементарный здравый смысл (алкоголь вреден, трезвость - основа всего), и наше желание помочь людям жить здоровой, осмысленной жизнью. Люди сейчас перенасыщены разными "фактами" и "статистиками", а верить будут только тому, кто будет говорить с болью, от чистого сердца, опираясь на живые жизненые примеры.

Опять же, для нас важно в первую очередь СОЦИАЛЬНЫЕ последствия алкоголизма и культуропития, а не здоровья каждого, которое есть категория более-менее личная. Хотя конечно же понятно - что здоровье нации - это здоровье ее членов.

Тема навеяна мне тем, что у меня сейчас несогласие с руководством питерского отделения СБНТ, которое, на мой взгляд, загружает своих членов рутинной бесполезной работой, блокируя тем самым основную, общественную работу. Дайбог чтоб я понял, что ошибаюсь.

А пока прошу высказаться конкретно по теме - кто может найти, в чем неправы создатели роликов на 1 ТВ и в чем неправ указанный в статье ведущий специалист неизвестно даже где расположенной клиники «Алкомед».

[Олег]

На месте наркологов я бы такие же статьи писал!!! Их действия оправданы на 100% корыстью. И с этим спорить бессмысленно.

И что самое интересное, они не утверждают ни об одном ролике, что он полностью ложный... Говорят, такое возможно но не у всех!

[wOvAN]

Сообщение от Владимир Данилин

погрязнем в бесконечных мелочных спорах.

Вобщем как показывает практика, при наличии свободного времени и достаточных изыскательских усилиях, как правило можно найти весьма веские аргументы опровергающие пободный проалкогольный бред.

Однако хочу заметить по опыту, что 90% питейщеков простой вопрос "что вы знаете об алкоголе?" ставит в тупик, как правило все что они могут из себя выдавить сводится к двум пунктам:
1. Много алкоголя вредно.
2. Алкоголик плохой человек.

И что больше удручает полнейшая зашоренность подобного контингента.
Даже если приводишь практичекски неопровержимые доказательства вреда, подкрепленные массой серьезных научных публикаций. И неоднократно. Даже если опровергаешь все их мифы и доводы.

Это ничуть не влияет на их отношение к алкоголю. Не влияет и указание на социальные последствия.

Складывается впечатление, что подобный контингент, уж извините, совершенно не пользуется мозгом. Уровень зомбированности СМИ поражает.

Те же самые люди бьют панику по поводу "копеечных" жертв от свинного гриппа и упорно не хотят видеть в тысячи раз более крупную по масштабам гибель народа от алкоголя. Которая доказана уже многократно различными источниками.

...
Хочется ещё добавить в кипу "мнения нарколологов, медиков и прочих (якобы квалифицированных в данном вопросе лиц)". А как вы думаете распологают ли эти лица теми самыми "последними научными данными" или из раза в раз повторяют зазубренный в институте минимум? Как показывает так же моя практика, что как раз таки эти люди, которым вроде бы по статусу полагается чтото знать, строят свои выводы на основе общемедицинских, общепринятых и так далее данных.

Так что не соглашуть по поводу того что нет необходимости в изучении и поиске научных исследований в области алкоголя. Необходимо быть на шаг впереди и на подобные аргументы иметь весомые контраргументы.

[Aisa]

Несколько выше по ветке я писал следующее:

смотрим информацию ВОЗ о потреблении алкоголя и ожидаемой продолжительности жизни:

а) для Люксембурга
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...ame=Luxembourg
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

б) для Израиля
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...tryName=Israel
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English

Итог:
* Люксембург - 18 литров, мужчины 76 лет, женщины 82 года
* Израиль - 2 литра, мужчины 78 лет, женщины 82 года.

А что касается России, то причина очевидна:
Люксембург - легкие спиртные напитки 13.5 литров, крепкие - 1.5 литра на душу.
Россия - легкие спиртные напитки 2.5 литра, крепкие - 6+ литров.

А теперь данные Госкомстата: в последние годы продажи алкоголя на душу растут, а смертность -- падает. При этом падают продажи водки, а продажи вина и пива стремительно растут.

Люди постепенно переходят от русской манеры употребления алкоголя к западной. Вот и вся табличка.

И со мной как обычно начали спорить, высказывая всякие глупости. Для умных я в общем-то разъяснял, в чем тут дело (http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=20481&postcount=130), а для прочих фанатиков -- читаем почитаемого здесь Бехтерева, 1912 г.:

Тот, кто утешает себя тем, что Россия далеко не 1-ая в
мире страна по количеству выпиваемого безводного алкоголя,
делает решительно грубую ошибку, забывая или упуская из виду,
что количество выпиваемого спирта — это одна сторона, а способы
потребления продукта составляют другую сторону зла. Уже давно
выяснено, что крепость напитка в этом отношении играет большую
роль. В указанном отношении мы находимся в условиях гораздо
менее благоприятных, нежели наши западные соседи, которые в
большинстве пьют более слабые алкогольные напитки — главным
образом пиво и виноградное вино.
Есть основание думать, что алкогольные напитки естественного
брожения обнаруживают вообще более слабое воздействие на
организм, нежели алкогольные напитки, приготовляемые путем
дистилляции.
Но и самый способ потребления алкоголя в наших условиях
представляет собою много невыгодных сторон, ибо питье водки
большими порциями, часто без закуски и даже на голодный
желудок, как это практикуется у нас сплошь и рядом, представляется
значительно более вредным, нежели потребление одинакового ко-
личества алкоголя в расчете на каждую душу населения, но при
других условиях. В смысле вредного влияния алкоголя большая
разница, будет ли потребление алкоголя происходить в сильно
разбавленном виде и раздельными порциями или же алкоголь
принимается в более концентрированном виде и большими порциями
зараз, ибо в последнем случае вредные свойства алкоголя
выступают с особенной силою.

В качестве иллюстрации:

Смертность мужчин 40–59 лет (на 1000 чел.) в зависимости от наиболее популярного вида напитков в постсоциалистических странах с потреблением более 8 л. чистого алкоголя в год на взрослого человека.

Притом что в Чехии годовое потребление на душу больше, чем в России (с учетом неучтенного алкоголя), однако алкогольных смертей в несколько раз меньше.

[Антин]

Сообщение от Aisa

Несколько выше по ветке я писал следующее:


И со мной как обычно начали спорить, высказывая всякие глупости. Для умных я в общем-то разъяснял, в чем тут дело (http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=20481&postcount=130), а для прочих фанатиков -- читаем почитаемого здесь Бехтерева, 1912 г.:

Тот, кто утешает себя тем, что Россия далеко не 1-ая в
мире страна по количеству выпиваемого безводного алкоголя,
делает решительно грубую ошибку, забывая или упуская из виду,
что количество выпиваемого спирта — это одна сторона, а способы
потребления продукта составляют другую сторону зла. Уже давно
выяснено, что крепость напитка в этом отношении играет большую
роль. В указанном отношении мы находимся в условиях гораздо
менее благоприятных, нежели наши западные соседи, которые в
большинстве пьют более слабые алкогольные напитки — главным
образом пиво и виноградное вино.
Есть основание думать, что алкогольные напитки естественного
брожения обнаруживают вообще более слабое воздействие на
организм, нежели алкогольные напитки, приготовляемые путем
дистилляции.
Но и самый способ потребления алкоголя в наших условиях
представляет собою много невыгодных сторон, ибо питье водки
большими порциями, часто без закуски и даже на голодный
желудок, как это практикуется у нас сплошь и рядом, представляется
значительно более вредным, нежели потребление одинакового ко-
личества алкоголя в расчете на каждую душу населения, но при
других условиях. В смысле вредного влияния алкоголя большая
разница, будет ли потребление алкоголя происходить в сильно
разбавленном виде и раздельными порциями или же алкоголь
принимается в более концентрированном виде и большими порциями
зараз, ибо в последнем случае вредные свойства алкоголя
выступают с особенной силою.

В качестве иллюстрации:

Смертность мужчин 40–59 лет (на 1000 чел.) в зависимости от наиболее популярного вида напитков в постсоциалистических странах с потреблением более 8 л. чистого алкоголя в год на взрослого человека.

Притом что в Чехии годовое потребление на душу больше, чем в России (с учетом неучтенного алкоголя), однако алкогольных смертей в несколько раз меньше.

За это спасибо. Я цитировал это в блоге советника аппарата Президента: http://mikhailove.livejournal.com/21...493782#t493782